Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 11 tema

QUOTE(mintas @ 2012 01 01, 23:25)
Jei jau svarstote apie KKK ir dujinio katilo duetą, pasidomėkite granuoliniais katilais. Komfortas pakankamai artimas dujiniam, o šildymo kaina artimesnė KKK.

Dujų atvedimas kainuos, dujinis katilas kainuos, KKK kainuos ir visas šias kainas sudėjus granuolinis tikrai bus pigesnis.

Mintai, gal egzistuoja buitiniai katilai kurenami smulkinta mediena? na tipo kaip granuliniai, su automatiniu padavimu, bet deginantys ne granules, o smulkinta medi.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2012 01 01, 23:34)
Mintai, gal egzistuoja buitiniai katilai kurenami smulkinta mediena? na tipo kaip granuliniai, su automatiniu padavimu, bet deginantys ne granules, o smulkinta medi.


Klausimas tikrai ne man smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 01 01, 23:56)
Klausimas tikrai ne man smile.gif.

na tebunie jis broadcastinis. O butu geras daiktas - galima but visokia beverte smulkia mediena, sakas ar medienos atliekas degint. Pilni miskai visokio brudo, dar aciu savininkai pasakytu, jei susirinktum.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2012 01 01, 22:47)
nuo kada granules VISADA sausesnes? o karolis butent ir nesuprato kad visa mediena vienoda - pradejo kazka svaigt apie chemija, skirtingus anglies kiekius...


Spigliuočiai ir lapuočiai turi skirtingą degimo šilumą - kažin dėl ko wink.gif?

Dėl drėgmės kiekio esančio kure priklauso kiek sudegusio kuro šilumos bus atiduota katilo paviršiams, o kiek sunaudota vandens esančio kure garinimui.

Savitosios degimo šilumos skiriasi - būtent jos yra naudojamos reikalingos šilumos kiekio perskaičiavimui į kuro kiekį wink.gif

Nekreipiant dėmesio į drėgmę - salyginai vienodas medienos kaloringumas, bet žmonėms aktualu kiek šilumos gaunama sudeginus kurą, kurį ir nulemia savitoji žemutinė kuro degimo šiluma wink.gif

P.s. Chemija smagus mokslas wink.gif
Atsakyti
QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 23:27)
Ačiū už pastebėjimus.  Pasinaudojant jūsų patarimu, langus matyt išties reikės sumažinti; nors klausimas dėl pasyvumo, ar tuose pietvakariuose esantis nedidelis langas cokolyje nebūt naudingas šilumos prispinduliavimui, t.y tas teisingas orientavimas - ar visgi šilumos emisija per langus vienareikšmiškai ženklesnė nei natūralus šilumos pritekėjimas? 
Svarbus reikalas ir katilinė, jos apšiltinimas. Sklypo pašonėje dujos - tai planuojame šildymą dujomis, toks katilas turbūt  šilumos neskleis, bet kita vertus, svarstome ar kaip alternatyvą įdėti ir KK katilą (nežinai, kokios bus dujų kainos, gal Gazprom visai nustos tiekti dujas). tik vėlgi, kaip tenka girdėt iš architektų ir panašiai, kad besistatantys taip paprastai darosi, tačiau realybėje jiems neteko matyt, kad tą alternatyvą naudotų  tongue.gif kažin kaip čia iš tikrųjų, gal kas turit patirties, nes su PN koncepcija jau ir man ne specui  tikrai aišku prasilenks papildomas šilumos išgaravimo kanalas, o dargi ir nenaudojamas..

rekuperacinė - po dideliu klaustuku pakolkas... iš pradžių buvau labai už, dabar pradedam truputi dvejoti dėl tokio reikalo: pabuvus rekuperuojamose patalpose, man kažkaip trūksta tyro oro, nesidomėjau dar detalėmis, bet atrodo gal ten to CO
2 kažkaip perdaug, o jei dar kaimynai užpleškins savo katilus (KKK aplink apstu) nežinia kuo, kokiomis plastmasėmis - tai kuo vaikams kvėpuoti teks su rekuperacinėm? štai tokios baimės... kaip be rekuperacijos vėdinimą sutvarkyt, dar neaišku; teko girdėt kiti daro tipo natūralų vėdinimą - ale po grindimis išklotas 10cm vamzdis, per kurį ateina oras iš lauko į namus, ką apie tai PN šalininkai mano -čia gal absurdas??? blush2.gif

Papildyta:
pjūvių dar neturiu; kai bus, būtinai įmesiu.
klausimas, tų konstrukcinių sprendimų - gal galėtumėt įvardint kokį variantą? (nes kuo domies, tuo  miške daugiau grybų  biggrin.gif )


1. Apie šilumos šaltinį galvokite kai turėsite šilumos galią
2. Langus reikia mažinti protingai - rėmas parastai turi prastesnes savybes ir nepraleidžia saulės pritiekių. Verčiau atsisakyti lango, nei įsidėti tokį kurio 60% ploto sudaro rėmas wink.gif
3. Teoriškai PH standartą galimą pasiekti ir su U=1W/K langais, esme slyi mano minetame santikyje tarp stiklo ir rėmo kiekio.
4. Rekuperacija tikrai nėra kalta dėl tvankumo - trūksta oro, duokite daugiau wink.gif Problema gali būto oro kiekio parinkime, o ne rekuperatoriuje. Jei norite taupyti šilumą - be rekuperacijos neišdegs wink.gif
5. Jei kaimynai pleškins katiliukus oras patalpose vis tiek bus užterštas ( juk namas ne stiklainis, oras iš aplinkos į jį patenka) - teisingas oro emimo/šalinimo vietos parinkimas gali išgelbėti nuo daugumos bėdų.
6. Jūsų įvardyti vamzdukai (sąlyginai - naturalus vėdinimas) bus šilumos švaistymas, nes patenkantį į patalpas orą reikia pašildyti, o šalinamas oras to padaryti nebegali jei naudojtės ne rekuperacine sistema.


P.s. Fasadų planai turbūt būtų vertingi ieškant kabliukų wink.gif
Atsakyti
Smagumo dėlei - pažaidžiau excel'u

176 m2 ploto PH standartą atitinkantis namukas, kurio tūris apie 528m3 su šilumogrąžiu kurio efektyvumas atitinka PH standartą:

user posted image

Ph.n.vent - šiluminė galia reikalinga pastatui su naturaliu vėdinimu be šilumogrąžos

Ph.HR - šiluminė galia reikalinga pastatui su šilumogrąža.

Pasiskaičiavimui - yra skaičiukai prie 0 C ( faktiškai vidutinė šildymo sezono temeratūra ).

Plotas tarp raudonos ir žalios tiesių - šilumogrąžio kompensuojama galia kintant išorės temperatūrai. Didinant tiekiamo oro kiekį tas plotas dar labiau plečiasi wink.gif


Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 02, 03:53)
Spigliuočiai ir lapuočiai turi skirtingą degimo šilumą - kažin dėl ko wink.gif?

Paskaitęs madwifi postą apie medienos, kaip malkų medžiagos vienodą kaloringumą irgi labai nustebau ir puoliau ieškoti paneigimo, bet radau patvirtinimą, neskaitant esminėje vietoje įdėto "beveik". Manau ginčas dėl smulkmenų, neverta tęsti.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 01 02, 00:34)
gal egzistuoja buitiniai katilai kurenami smulkinta mediena? na tipo kaip granuliniai, su automatiniu padavimu, bet deginantys ne granules, o smulkinta medi.

Egzistuoja, bet ten kur ir turi egzistuoti - katilinėse. Visiška nesąmonė tokio tikėtis namie, ypač su vidutiniais nuostoliais ~2kW. Ir tai yra daug perspektyviau nei granulės dėl greitesnio ir pigesnio kuro ruošimo.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 02, 10:44)
Paskaitęs madwifi postą apie medienos, kaip malkų medžiagos vienodą kaloringumą irgi labai nustebau ir puoliau ieškoti paneigimo, bet radau patvirtinimą, neskaitant esminėje vietoje įdėto "beveik". Manau ginčas dėl smulkmenų, neverta tęsti.
Papildyta:

Egzistuoja, bet ten kur ir turi egzistuoti - katilinėse. Visiška nesąmonė tokio tikėtis namie, ypač su vidutiniais nuostoliais ~2kW. Ir tai yra daug perspektyviau nei granulės dėl greitesnio ir pigesnio kuro ruošimo.


1. Mano turimi žinynai byloja ką kitą, drėgmė daro įtaką kaloringumui ir skirtingų rūšių medienos kloringumas skiriasi - bet čia turbūt nebe pasyvių namų temai smile.gif

2. Teoriškai, jei susmulkinimas atitiktų granulių išmatavimus juos būtų galima naudoti granuliniame katile. Vertėtų peržvelgti gamintojo rekomendacijas wink.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 02, 11:53)
1. Mano turimi žinynai byloja ką kitą, drėgmė daro įtaką kaloringumui ir skirtingų rūšių medienos kloringumas skiriasi - bet čia turbūt nebe pasyvių namų temai smile.gif

Dėl drėgmės - ir arkliui aišku. Čia tikriausiai nesusišnekate dėl medžiagų: vienam MEDIS kitam MALKOS. Visos malkos yra tos pačios medžiagos, tik skirtingo tankio. Imant vienodo sausumo ir vienodą masę kaloringumas turi "beveik" nesiskirti. Dėl spyglio/lapo gal ir nėra teisybė nes sakai akivaizdžiai degi medžiaga, nors lietuviškiai spygliai ir ne aukščiausioje kaloringumo klasėje, turėtų būti skirtumas.
Atsakyti
Aš dar grįžtu prie tos austriškos krosnelės. Jei daryti name tokią kaip pagrindinę šildymo sistemą, ar tikrai rekuperatorius išnešios šilumą po visus namus - ypač po antrą aukštą? Gal bus temperatūrinis skirtumas tarp pirmo ir antro aukšto - visgi pirmame aukšte jinai tiesiogiai išspinduliuoja šilumą, o antrame aukšte ją platintų rekeperatorius.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 02, 11:16)
... Visos malkos yra tos pačios medžiagos, tik skirtingo tankio. Imant vienodo sausumo ir vienodą masę kaloringumas turi "beveik" nesiskirti.

butent ir tas pats turi galiot gradulems bei briketams, nebent didele svorio dali juose sudarytu kokie superkaloringi klijai, kas leistu gamintojams girtis didesniu kaloringumu, priesingu atveju tai tik ju sukurtas mitas didesniai kainai pagrist. Tik niekaip sito nesugebu karoliui i galva ikalt smile.gif
O karolio mintis apie smulkinto medzio naudojima granuliniame peciuje visai patiko, gal tai is tikro realu?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 sausio 2012 - 15:13
QUOTE(cibulis @ 2012 01 02, 14:39)
Aš dar grįžtu prie tos austriškos krosnelės. Jei daryti name tokią kaip pagrindinę šildymo sistemą, ar tikrai rekuperatorius išnešios šilumą po visus namus - ypač po antrą aukštą? Gal bus temperatūrinis skirtumas tarp pirmo ir antro aukšto - visgi pirmame aukšte jinai tiesiogiai išspinduliuoja šilumą, o antrame aukšte ją platintų rekeperatorius.


Mano nuomonė temperatūrų skirtumo aukštuose (o tiklsiau patalpoje, kurioje yra krosnelė ir kitose patalpose) neišvengsite. Logoškai mąstant, rekuperatorius grąžins pagal patalpos dydį subalansuotą vienodos temperatūros oro kiekį į visas patalpas, todėl patalpa kurioje yra krosnelė perkais, norint kitose palaikyti +20 laipsniu.

Pas mus neperkaista, bet oro padavimas yra iš lauko į patalpą, be rekuperacijos. Todėl perkaitimo išvengiama dėl padidėjusio šalto oro įsiurbimo į patalpą, kurioje yra krosnelė. PN'e, kai oro padavimas bus krosnelei iš lauko, šio papildomo šaldymo nebus.
Atsakyti