Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 11 tema

QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 14:04)
sveiki, matau daug čia specialistų dalyvauja, smagu.

Bandau pateikt savo individualų projektą (pradinė projektavimo stadija) viešam aptarimui. Įdomios visos jūsų pastebėtos silpnos vietos ir protingi patarimai PN atžvilgiu.

Namas mansardinis su cokoliniu aukštu, numatomas balkonas  g.gif ; sklypas slaitinis. šiaurė - dešiniajame viršutiniame kampe.

Laukiu komentarų.



Galbūt kokį pjūvį turite wink.gif? Iš jo daugiau potencialių bėdų pamatyti galima lyginant su aukštų planais smile.gif

Šalčio tiltą, kurį minėjote, galima eliminuoti konstruciniais sprendimais - tad jei Jums patina toks patalpų išdėstyms nebūtina jo keisti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 01, 20:30)
...orinio šildymo sistema galinti keisti savo galią yra tinkamiausias sprendimas, nes kitos sistemos tampa per daug inertiškos...


Tikrai nesiruošiu teigti, kad ne orinis šildymas yra tinkamiausias, bet vis tik nemanau, kad grindinis šildymas, net ir būdamas labai inertiškas yra nors kiek mažiau tinkamas PN. Prisipažinsiu, man tikrai patiko "pagyvenusios" sistema su reguliuojama gyžtančio skysčio temperatūra.

Kitas klausimas dėl grindinio šildymo įrengimo finansinio aspekto ir labai gailiuosi, kad taip ir neatsirado nei vieno norėjusio pasidalinti savo grindinio šildymo įrengimo sąmata. Dėkui aišku už įmestą "Uponor" skaičiuoklę, bet kai nežinau kiek kokių detalių reikia, ja pasinaudot neturiu galimybių sad.gif. Taip pat joje nesimato kitų niuansų, kaip kad pavyzdžiui didesnio betono sluoksnio poreikis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2012 - 21:28
QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 13:04)
Įdomios visos jūsų pastebėtos silpnos vietos ir protingi patarimai PN atžvilgiu.


Dar žiūrinėju cokolį, ir užkliuvo 2 langai, kairėje pusėje prie garažo vartų ir tame pat lygyje dešinėje pusėje sandėliuke. Jei tose vietose numatomos darbo vietos, kuriose bus dirbama ilgesnį laiką, tai viskas suprantama, viskas gerai, bet jei ten bus būnama minimaliai trumpą laiką, nematau tokių langų poreikio. Pilnai turėtų užtekti dirbtinio apšvietimo. Jei jau pradedam vadovautis PN koncepcija, tai požiūris būtu toks. Lygiai taip pat eliminuočiau visus langus sandėliukuose, kituose aukštuose. Ten per akis užtenka dirbtinio apšvietimo. Juk sandėliukai neskirti ilgesniam buvimui juose, ten tik laikomi daiktai.

Žiūrint iš PN pusės cokolis turėtų būti nešildomas (dėl garažo vartų nesandarumo kitaip ir būti negali). Nors pagal visas rekomendacijas iš gyvenamų patalpų ventiliacija turėtų būti išvedama į garažą, tad jei rekuperatorius plokštelinis, garažas šilumos turėtų gauti, be to cokolyje stovi katilinė. Šildymo prietaisai tikrai skleidžia šilumą ir į aplinką, tad jei cokolis nebus apšiltintas, bent katilinę manyčiau derėtų minimaliai apšiltinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2012 - 21:32
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 01, 20:30)
Nesleidžiant į chemiją - anglies kiekius skirtingos rūšies medienoje, žemutinė kuro degimo šilumos dydis yra priklausomas nuo drėgmės kiekio kure. Granulės atitinkančios EN ISO standartus ( gaila, bet lt pardvėjai mažai dėl atitikties jaudinasi dėl  šių standartų teisinės galios lietuvoje nebuvimo) visada bus kaloringesnės už tą pačią medieną iš kurių jos pagamintos wink.gif

nesamones snekat - visa mediena energetiniu paziuriu vienoda jei skaiciuot svorio vienetui, aisku ji turi but vienodo dregnumo, kas turbut ir arkliui aisku. Taip kad vienodo dregnumo 1kg granuliu, azuolo ar pusies malku, degdamos isskirs tapati kieki energijos.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2012 01 01, 21:32)
nesamones snekat - visa mediena energetiniu paziuriu vienoda jei skaiciuot svorio vienetui, aisku ji turi but vienodo dregnumo, kas turbut ir arkliui aisku. Taip kad vienodo dregnumo 1kg granuliu, azuolo ar pusies malku, degdamos isskirs tapati kieki energijos.


Karolis turėjo omenyje tai, kad granuolės visuomet būna sausesnės, todėl viskas, ką jis pasakė yra teisinga.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 01 01, 21:38)
Karolis turėjo omenyje tai, kad granuolės visuomet būna sausesnės, todėl viskas, ką jis pasakė yra teisinga.

nuo kada granules VISADA sausesnes? o karolis butent ir nesuprato kad visa mediena vienoda - pradejo kazka svaigt apie chemija, skirtingus anglies kiekius...
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2012 01 01, 21:47)
nuo kada granules VISADA sausesnes?


Kiek domėjausi, tai granuolių ir briketų gamybos technologija lemia jų didesnį sausumą nei natūraliai džiovinama mediena. Be to norėčiau atkreipti dėmesį į šią frazę "Granulės atitinkančios EN ISO standartus" pasakytą iškart po užuominos apie kuro drėgnumą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2012 - 21:56
QUOTE(mintas @ 2012 01 01, 21:52)
Kiek domėjausi, tai granuolių ir briketų gamybos technologija lemia jų didesnį sausumą nei natūraliai džiovinama mediena.

o kai tos granules ar briketai naturaliai pasandeliuojami kuri laika? kaip tada smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 01 sausio 2012 - 21:57
QUOTE(madwifi @ 2012 01 01, 21:54)
o kai tos granules ar briketai naturaliai pasandeliuojami  kuri laika? kaip tada smile.gif


Kieto kuro kaloringumas ne PN forumo klausimai wink.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 01 01, 22:24)
Dar žiūrinėju cokolį, ir užkliuvo 2 langai, kairėje pusėje prie garažo vartų ir tame pat lygyje dešinėje pusėje sandėliuke. Jei tose vietose numatomos darbo vietos, kuriose bus dirbama ilgesnį laiką, tai viskas suprantama, viskas gerai, bet jei ten bus būnama minimaliai trumpą laiką, nematau tokių langų poreikio. Pilnai turėtų užtekti dirbtinio apšvietimo. Jei jau pradedam vadovautis PN koncepcija, tai požiūris būtu toks. Lygiai taip pat eliminuočiau visus langus sandėliukuose, kituose aukštuose. Ten per akis užtenka dirbtinio apšvietimo. Juk sandėliukai neskirti ilgesniam buvimui juose, ten tik laikomi daiktai.

Žiūrint iš PN pusės cokolis turėtų būti nešildomas (dėl garažo vartų nesandarumo kitaip ir būti negali). Nors pagal visas rekomendacijas iš gyvenamų patalpų ventiliacija turėtų būti išvedama į garažą, tad jei rekuperatorius plokštelinis, garažas šilumos turėtų gauti, be to cokolyje stovi katilinė. Šildymo prietaisai tikrai skleidžia šilumą ir į aplinką, tad jei cokolis nebus apšiltintas, bent katilinę manyčiau derėtų minimaliai apšiltinti.



Ačiū už pastebėjimus. Pasinaudojant jūsų patarimu, langus matyt išties reikės sumažinti; nors klausimas dėl pasyvumo, ar tuose pietvakariuose esantis nedidelis langas cokolyje nebūt naudingas šilumos prispinduliavimui, t.y tas teisingas orientavimas - ar visgi šilumos emisija per langus vienareikšmiškai ženklesnė nei natūralus šilumos pritekėjimas?
Svarbus reikalas ir katilinė, jos apšiltinimas. Sklypo pašonėje dujos - tai planuojame šildymą dujomis, toks katilas turbūt šilumos neskleis, bet kita vertus, svarstome ar kaip alternatyvą įdėti ir KK katilą (nežinai, kokios bus dujų kainos, gal Gazprom visai nustos tiekti dujas). tik vėlgi, kaip tenka girdėt iš architektų ir panašiai, kad besistatantys taip paprastai darosi, tačiau realybėje jiems neteko matyt, kad tą alternatyvą naudotų tongue.gif kažin kaip čia iš tikrųjų, gal kas turit patirties, nes su PN koncepcija jau ir man ne specui tikrai aišku prasilenks papildomas šilumos išgaravimo kanalas, o dargi ir nenaudojamas..

rekuperacinė - po dideliu klaustuku pakolkas... iš pradžių buvau labai už, dabar pradedam truputi dvejoti dėl tokio reikalo: pabuvus rekuperuojamose patalpose, man kažkaip trūksta tyro oro, nesidomėjau dar detalėmis, bet atrodo gal ten to CO
2 kažkaip perdaug, o jei dar kaimynai užpleškins savo katilus (KKK aplink apstu) nežinia kuo, kokiomis plastmasėmis - tai kuo vaikams kvėpuoti teks su rekuperacinėm? štai tokios baimės... kaip be rekuperacijos vėdinimą sutvarkyt, dar neaišku; teko girdėt kiti daro tipo natūralų vėdinimą - ale po grindimis išklotas 10cm vamzdis, per kurį ateina oras iš lauko į namus, ką apie tai PN šalininkai mano -čia gal absurdas??? blush2.gif

Papildyta:
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 01, 21:38)
Galbūt kokį pjūvį turite wink.gif? Iš jo daugiau potencialių bėdų pamatyti galima lyginant su aukštų planais smile.gif

Šalčio tiltą, kurį minėjote, galima eliminuoti konstruciniais sprendimais - tad jei Jums patina toks patalpų išdėstyms nebūtina jo keisti smile.gif


pjūvių dar neturiu; kai bus, būtinai įmesiu.
klausimas, tų konstrukcinių sprendimų - gal galėtumėt įvardint kokį variantą? (nes kuo domies, tuo miške daugiau grybų biggrin.gif )
Atsakyti
QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 22:18)
ar tuose pietvakariuose esantis nedidelis langas cokolyje nebūt naudingas šilumos prispinduliavimui, t.y tas teisingas orientavimas - ar visgi šilumos emisija per langus vienareikšmiškai ženklesnė nei natūralus šilumos pritekėjimas?  


Yra teigiama, kad pro U=0.8 (spėju, Jūsų pasirinkti langai bus prastesnės šiluminės varžos) langus esančius pietinėje pusėje šilumos priteka panašiai kiek ir per juos netenkama, bet omeny reikia turėti vieną niuansą, kad panašus balansas bus tik metų gale. Iš tikrųjų, vieną dieną tai bus didžiulė šilumos netekimo skylė, kitą dieną per langą pritekės šilumos daugiau, nei jos reikia, taip kad teisingiau, ten kur langų nereikia, jų iš vis nedėti.
QUOTE
...planuojame šildymą dujomis, toks katilas turbūt  šilumos neskleis...


Skleidžia visi katilai, vieni daugiau kiti mažiau.

QUOTE
nes su PN koncepcija jau ir man ne specui  tikrai aišku prasilenks papildomas šilumos išgaravimo kanalas, o dargi ir nenaudojamas..


Kadangi pas Jus katilas nešildomose patalpose, kaminas nebus didelė problema, be to, jei prie jo bus pajungtas katilas, oras degimui paduodamas taip pat iš lauko, tai ir visai sandari sistema gausis. Tiesa pasakius, kai mečiau žvilgsnį į pateiktą projektą, pirma mintis, kad šildoma bus KKK. Nors dujos tai irgi visai į temą, jei namas labiau apšiltintas.

QUOTE
rekuperacinė - po dideliu klaustuku pakolkas... iš pradžių buvau labai už, dabar pradedam truputi dvejoti dėl tokio reikalo: pabuvus rekuperuojamose patalpose, man kažkaip trūksta tyro oro, nesidomėjau dar detalėmis, bet atrodo gal ten to CO
2 kažkaip perdaug, o jei dar kaimynai užpleškins savo katilus (KKK aplink apstu) nežinia kuo, kokiomis plastmasėmis - tai kuo vaikams kvėpuoti teks su rekuperacinėm? štai tokios baimės... kaip be rekuperacijos vėdinimą sutvarkyt, dar neaišku; teko girdėt kiti daro tipo natūralų vėdinimą - ale po grindimis išklotas 10cm vamzdis, per kurį ateina oras iš lauko į namus, ką apie tai PN šalininkai mano -čia gal absurdas??? blush2.gif


Šilumokaitis po žeme skirtas į rekuperatorių tiekiamam orui pašildyti.

Dėl kvapų, tai ar su rekuperatorium, ar per plyšius jie vis tiek pateks į namus, tik su rekuperatoriuje sumontuotais filtrais galima dar šį tą ir pakoreguoti, be to ir orą galima paiiminėti iš vienos švariausios vietos.

Šviežio oro trūkumas gali jaustis tik tuo atveju jei oro kiekis paduodamas per mažas.

Jums reikėtų labiau pasidomėti rekuperacinėmis sistemomis, prieš priimant sprendimą. Iš principo rekuperatorius turėtų būti sandariame name. Jei namo neplanuojate statytis sandaraus, rekuperatorius tikrai ne pats geriausias sprendimas, nes per namo plyšius oro kaita vyks taipogi. Kad namas būtų sandarus, į sandarumo problemą reikia pažiūrėti atsakingai.

Beje, šiame forume dalyvaujantis DEU naudoja rekuperatorių "standarte", gal jis ką nors pasakys iš savo patirties šiuo klausimu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2012 - 22:56
QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 22:27)
Sklypo pašonėje dujos - tai planuojame šildymą dujomis, toks katilas turbūt  šilumos neskleis, bet kita vertus, svarstome ar kaip alternatyvą įdėti ir KK katilą (nežinai, kokios bus dujų kainos, gal Gazprom visai nustos tiekti dujas).


Jei jau svarstote apie KKK ir dujinio katilo duetą, pasidomėkite granuoliniais katilais. Komfortas pakankamai artimas dujiniam, o šildymo kaina artimesnė KKK.

Dujų atvedimas kainuos, dujinis katilas kainuos, KKK kainuos ir visas šias kainas sudėjus granuolinis tikrai bus pigesnis. Kreipkites i Granuliniu katilu foruma, ten jums greitai primes jums tinkamus variantus ir preliminarią kainą. Turėsite ką palyginti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 01 sausio 2012 - 23:55