Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 11 tema

QUOTE(Vilienė @ 2011 12 30, 17:29)
Nežinau jūsų namo nuostolių ir krosnelės galios. Stebuklų nėra - aš irgi kurenu "krosnelę", kas vakarą kuo padrikiau primetu žvakę pliauskų, padrikiau kad spėtų per 24val sudegti nes nesudegus ant viršaus vėl kurt yra problematiška. Kai šilumos šaltinis galia nelenkia nuostolių, kai nuostoliai dideli tai užtenka labai grubaus reguliavimo - būtent tokį žvakė ir turi: nuo temperaturos besiplečiantį strypą. Kai užtenka reguliuoti +/-5kW ribose veikia puikiai. Bet kai reikia tikslumo - prasideda bėdos, pvz pusės žvakės įkrovos pasišildyti tik boilerį vasarą. Man akivaizdu, kad su 2-4kW (nekalbant 2,5-10kW) KKK šildytis kai nuostoliai mažiau nei 2kW bus tikrai problematiška.


Krosnelė user posted image parametrai

Nominali galia 14 kW. Deginam „dusindami“. Galią galiu paskaičiuoti empiriniu būdu iš kuro. Skirtingi šaltiniai nurodo krosnelės naudingumą 80 proc. deginant nominalia 14 kWh galia. Manau pridusinus eina apie 75 proc. Su malkom sunku ką nors skaičiuoti, nes pas mus pagaliai bet kokie. Su briketais paprasčiau – ąžuolo pjuvenų briketų 10 kg pakas pridusintu režimu normaliai sudega per 6 val. (8 val. maksimaliai esam ištempę, bet tada jau ne degimas, o rusenimas gaunasi). Pardavėjai deklaruoja jų koloringumą skirtingai nuo 4500 iki 6200 kcal/kg, skaičiavimui imu per vidurį 5500 kcal/kg, kas būtų 64 kWh iš 10 kg pako. Padauginus iš 75proc. naudingumo, gautųsi 48 kWh per 6 val. (perskaičiavus gaunasi 8 kWh vidutinė galia, kas mano supratimu maždaug ir turėtų būti taip stipriai uždarant orą). Šiuo metu temperatūrai palaikyti eina apie 1 val „įkūrimas“ malkomis ir po to pakas briketų per parą. Toks „užtaisas“ duoda kokią 55 kWh. Šiandieną ryte po vakarykščio kūrenimo krosnelė dar buvo šilta, bet viskas jau sudegę, uždarėm orą pilnai. Kambario, kur stovi krosnelė, oro temperatūra buvo +20, šildomų grindų +18,5. Grįžus šiandien vakare oras ir vanduo yra +18. Tokiu režimu kūrenam jau savaitė, temperatūrinis režimas nusistovėjęs, vidaus oro temperatūra nekrinta žemiau 18 laipsnių. Iš to galiu vertinti, kad namo nuostoliai prie esamų išorės temperatūrų yra 2,3 kW. Tuo tarpu „maitinu“ namą 8 kW galia 7 val. Kitas 17 val. visi paviršiai, sugėrę tą galią, maitina patalpos orą. Ir nieko, kaip matote – „suvalgo“ sienos ir grindys tuos 8 kW ir užsigerti neprašo. Taip kad turint pakankamą terminę masę manau jūsų PN‘as su 0,5 kW nuostoliais „susiurbs“ tuos 2 kW iš krosnelės.
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2011 12 30, 20:47)
Krosnelė parametrai

Nominali galia 14 kW....

ne nominali 14kW, o maximali, bent jau taip nuorodoje raso. O su malkom ir visokiais kitokiais medienos produktais labai lengva skaiciuoti, reikia tik pasverti, o visos medienos energetine verte vienoda svorio vienetui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 30 gruodžio 2011 - 21:26
QUOTE(pagyvenus @ 2011 12 30, 21:47)
Nominali galia 14 kW. Deginam „dusindami“.

Nesu chemijos ekspertas, bet jei degimui trūksta deguonies reakcijos metu susidaro CO (smalkės) kas yra ne galutinis degimo produktas...tą CO dar galima toliau oksiduoti iki CO2 ir dar gauti šilumos. Todėl jūsų 75proc prielaida gana abejotina, nes dalį kuro išmetate per kaminą. Kiek - ginčytis negaliu.
Papildyta:
QUOTE(pagyvenus @ 2011 12 30, 21:47)
Tuo tarpu „maitinu“ namą 8 kW galia 7 val.

Įdomu, kokia temperatura po 6val nuo įkūrimo? Ar nešoktelna iki kokių +23 o paskui aušta iki +18 per likusias 17val įkrovai pasibaigus?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 30, 22:12)
Įdomu, kokia temperatura po 6val nuo įkūrimo? Ar nešoktelna iki kokių +23 o paskui aušta iki +18 per likusias 17val įkrovai pasibaigus?

na jei pikas 23C, tai tada puiku
Atsakyti
gal as cia ne i tema,bet gal kas zinot koki puslapi kur butu galima sekti iskastinio kuro (anglies ,naftos) kiekio,kainos mazejimo/didejimo pokycius ?
Atsakyti
QUOTE(Ihmantas @ 2011 12 31, 17:13)
gal as cia ne i tema,bet gal kas zinot koki puslapi kur butu galima sekti iskastinio kuro (anglies ,naftos) kiekio,kainos mazejimo/didejimo pokycius ?

taigi pilnas inetas zaliavu birzu kainu grafiku, tik spek googlint
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2011 12 31, 18:37)
taigi pilnas inetas zaliavu birzu kainu grafiku, tik spek googlint


dekoju
Atsakyti
sveiki, matau daug čia specialistų dalyvauja, smagu.

Bandau pateikt savo individualų projektą (pradinė projektavimo stadija) viešam aptarimui. Įdomios visos jūsų pastebėtos silpnos vietos ir protingi patarimai PN atžvilgiu.

Namas mansardinis su cokoliniu aukštu, numatomas balkonas g.gif ; sklypas slaitinis. šiaurė - dešiniajame viršutiniame kampe.

Laukiu komentarų.

cokolis-
[img]
http://public.fotki..../cokolinis.html
[/img]
pirmas aukštas -
[img]
http://public.fotki....as-aukstas.html
[/img]
mansarda (plotu didesnė už pirmą aukštą- kaip ir su išsikišimu; jei tai sudaro baisinį šalčio tiltą - galima svetainės dalį didinti, kad bent toje vietoje eliminuot tiltą)
[img]
http://public.fotki....s/mansarda.html
[/img]
Atsakyti
o kaip ten paziuret?reikalauja prisijungimo slaptazodzio
Atsakyti
QUOTE(Ihmantas @ 2012 01 01, 14:29)
o kaip ten paziuret?reikalauja prisijungimo slaptazodzio


nuimtas slaptazodis - pabandykit dar karta
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2011 12 30, 15:25)
neisitikines, bet abejoju kad kelios malkos gali pakelt T daugiau nei 5 laipsniais ant kokiu taip 100m2. Vien oro talpa vertinant gal, bet kur visa kita kaupianti mase iki kokiu kad ir 3cm gylio - aktyvi siuo atveju pagal Karolio terminologija. Karolis tiksliau pasakys koki gyli reik vertint poros valandu periodui.



Esmė tame, kad oro temperatūra neatspindi mūsų jaučiamos temperatūros - suprantu, ką madwifi norėjo pasakyti smile.gif Tačiau pasyviame name paviršiai taip stipriai neatvėsta net esant -15 (dėl didelės atitvarų varžos) todėl jaučiamąją temperatūrą sąlyginai galima prilyginto oro temperatūrai...
Papildyta:
QUOTE(pagyvenus @ 2011 12 30, 16:47)
"Reguliavimas" turėtų būti atliekamas per kelis parametrus - krosnelės galią, kūrenimo laiką, terminę masę, nuostolius, šilumos pernešimą tarp patalpų.
Mes šiais metais dar nejungėme šildymo sistemos. Kol kas kuriame krosnelę. Namas net negalvotas šildyti krosnele - 2 aukštai po 100 kv. m, krosnelė patalpos kampe pirmame aukšte, daugiau "vaizdui", nei šildymui (didžiulis stiklas, jokių ten madrybių ir optimizavimų, oras imamas iš patalpos); malkutės - statybų atliekos, dabar jau pradėjo briketus (čia tai atradimas - įkišus neišardytą paką ir pridusinus orą, dega iki 8 valandų  blink.gif) , laiko kūrenimui turim geriausiu atveju po kelias valandas darbo dienomis (problema išsisprendė atradus briketų deginimą pokais  biggrin.gif ). Na ne stebuklai, bet esant tokiam protarpiniam kūrenimui ir šio rudens lauko temperatūrai, vidaus temperatūrą šokinėja 4 laipsnių ribose.
Todėl, manyčiau, jeigu jūsų jautrumas komfortui leidžia +-4 laipsnius, padirbėjus renkantis krosnelę šiek tiek geresnę ir derinant terminę masę bei pastato nuostolius, galima kūrentis malkutėmis ir labai šiltame name.


1. Degimo procesas kuriam tenka nepakankamas kiekis oro yra lbai neekonomiškas, bet Jūsų atveju turbūt tas nedidutis ekonominis nuostolis dėl neefektyvus degimo procesu nesukelia didelio galvos skausmo smile.gif

2. +-4 laipsnių svyravimas prasilenkia su komforto ribomis 2 laisniais į abi puses. Pastato konstrukcijos turbūt šitai iškenčia, bet žmogui tokie svyravimai turėtų būti nepriimtini sveikatos būklės požiūriu. Tikėtina, kad 8 laipsnių svyravimo patalpos er parą nepatiria, bet Jūsų įardytos ribos skamba kiek "skaudžiai" smile.gif

3. Pasyvus namas yra patrauklus ŠVOK'o įrangos gamintojams tuo, kad ne galios kiekis, bet reguliavimo lankstumas yra kertinis akmuo. Dėl tokio savito šiluminio balanso kuriame didelį vaidmenį vaidina šilumos pritiekiai - orinio šildymo sistema galinti keisti savo galią yra tinkamiausias sprendimas, nes kitos sistemos tampa per daug inertiškos.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 12 30, 22:11)
ne nominali 14kW, o maximali, bent jau taip nuorodoje raso. O su malkom ir visokiais kitokiais medienos produktais labai lengva skaiciuoti, reikia tik pasverti, o visos medienos energetine verte vienoda svorio vienetui.


Nesleidžiant į chemiją - anglies kiekius skirtingos rūšies medienoje, žemutinė kuro degimo šilumos dydis yra priklausomas nuo drėgmės kiekio kure. Granulės atitinkančios EN ISO standartus ( gaila, bet lt pardvėjai mažai dėl atitikties jaudinasi dėl šių standartų teisinės galios lietuvoje nebuvimo) visada bus kaloringesnės už tą pačią medieną iš kurių jos pagamintos wink.gif
Papildyta:
QUOTE(Ihmantas @ 2011 12 31, 18:13)
gal as cia ne i tema,bet gal kas zinot koki puslapi kur butu galima sekti iskastinio kuro (anglies ,naftos) kiekio,kainos mazejimo/didejimo pokycius ?


http://energy.eu wink.gif
Atsakyti
QUOTE(sokoladas5 @ 2012 01 01, 13:04)
Bandau pateikt savo individualų projektą (pradinė projektavimo stadija) viešam aptarimui. Įdomios visos jūsų pastebėtos silpnos vietos ir protingi patarimai PN atžvilgiu.
...


Iš architektūrinės pusės žiūrint projektas gana įdomus, bet čia ne apie architektūrinę dalį susirinkome bendrauti.

Žiūrint iš PN pusės, nematau jokių problemų tokį namą statyti vadovaujantis PN koncepcijos reikalavimais. Tas antro aukšto "opendicitas", nėra neišsprendžiama problema apšiltinimo klausimu, bet apšiltint iš apačios reikės ne prasčiau, nei ir visas likusias lauko sienas, o jei antro aukšto miegamuosiuose bus šildomos grindys, tai "opendicitas" iš apačios turės būti apšiltintas netgi labiau, nei lauko sienos.

Man užkliuvo tai, kad langai absoliučiai neorientuoti į kokią nors vieną (aišku PN atveju - pietinę) pusę, jie išmėtyti padrikai į visas puses. PN atveju tai reikėtų pakoreguoti, mažinant įstiklinimą šiaurinėje pusėje, pagal poreikį didinant įstiklinimą pietinėje pusėje.

Dar žiūrint iš PN pusės, reikėtų maksimaliai sumažinti patalpų plotą, kad nereikėtų šildyti nenaudojamo ploto. Šiame projekte negaliu pasakyti, kad į akis krenta nereikalingo ploto "pereboras", bet jei šį projektą pritaikyčiau sau, aš tikrai rasčiau, ko galima atsisakyti, siekiant sumažinti patalpų plotą. Tiesa, čia svarbiausia vadovautis taisykle, kad namas pirmiausiai turi būti patogus gyventi, o tik po to pasyvus.

Name tikrai turi būti pakankamai vietos sandėliavimui. Jei jos nebus, sandėliu taps visa gyvenama erdvė, bet mes kalbam apie namą su nuosavu kiemu, o ne apie butą. Ar negalima būtų sumažinti sandėliukų plotą iškeliant dalį jų iš brangiai įrengiamo ir apšildomo namo ploto į ženkliai pigesnį šalimai pastatytą sandėliuką? Tikrai nesakau, kad reikia atsisakyti visų, bet dalį, mano manymu tikrai galima perkelti už brangiai įrengiamo ir apšildomo ploto ribų.

Iš pirmo žvilgsnio projektas tikrai įdomus ir pritaikomas PN reikalavimams, bet reikalaujantis šiokios tokios korekcijos.
Atsakyti