Pasyvus namas - 11 tema

KKK be akumuliacinės yra visiškas pravalas, akumuliacinė dirba kaip galios balansyras nes besmegenis KKK pats nesugeba efektyviai reguliuoti, čia nekalbu apie GKK nors ir tuo atveju akumuliacinė tik į naudą. Bet nepamirškim temos. Būtent PN, kai vidutinė galia Bieso pvz yra 1,9kW kokį KKK ar GKK jūs matote name? Nesąmonė. Imkime maksimalius nuostolius, pridėkime dar atsargos koeficientą(nežinau, kiek proc šildymo galiai; tarkim 30proc) ir gausime, kad šilumos šaltinis 5...5,5kW yra per akis ir per ausis. Tai realiai židinys? Kokia židinio pakura, kiek kietmetrių/kg telpa? Kaip dažnai teks kačiagarint kad akumuliacinę užkraut? Ar statom 10kW katilą - kiek tada sistema kainuos? Manau PN rėmuose KKK ir akumuliacinė yra visiška archaika. Vienintelis atvejis - kvartalinė, kolektyvinė katilinė yra labai patrauklu, pažangu, atsinaujinančiai, ekologiška, ekonomiška.

Taip, DHW yra labai didelė dalis energetiniam balanse vien dėl to, kad šildymo dedamoji labai sumažėja. Tarkim reikia 200l +55C vandens: 200 x 4200/3600 x 45= ~10kWh? Kas tai yra katilui, pora valandų max režimu? Čia tuo atveju, jei saulės ba ir kolektoriai niekuo neprisideda (neįsivaizduoju PN be saulės kolektoriaus - a ni papt)

Kad LT iki PN toli nėra priežastis gyventi, statyti archaiškai - tai tik paspirtis pasitempti, tobulėti ir siekti. Juk sutinkate, kad PN kosminių technologijų nereikia, tik senai žinomos turi būti kiekybiškai ir kokybiškai pritaikytos? Nebūkime "trečio pasaulio šalimi" su bukais statytojais, projektuotojais ir naudotojais.
Papildyta:

Taip, labai įdomu sužinoti motyvus kodėl ir juostiniai ir plokštieji vienu metu...Slovakijoje su žvyru/skalda jokių problemų, būtų tą priekalnių žvirgždiną molį nustūmę, pasluoksnį ir iškart plokštę...Dabar tiek betono palaidota
Nesupratau, kas toj duobėj vidury pamatų.

Tai kur dėsite tą galios perteklių jei vidutinė reikalinga galia 1,9kW o katiliuko nominali ( jei ne GKK atvejis, kuris sugeba neprarasti tiek efektyvumo nusikraudamas bet išjungdamas/sijungdamas ir taip pridegina elektros uždegimui )

Galios atsargos dėti neverta, nes pagal STR'ą skaičiuojant tos atsargos gaunasi pakankamai (apie 25-30% bet tas rezervas yra apgalvotas ir tikslingas)

Beje tikėtina, kad 10kW katilas bus geresnis sprendimas dėl mažesnių prastovos nuostolių, didesnio efektyvumo ir lankstesnio galios reguliavimo lyginant su židiniu, kad ir koks jis ten gražus ant popieriaus bebūtų...

Žinoma PH'ui geriau būtų nedidukas GKK nes realiai su DHW jo galia turėtų būti apie 3kW - 150m2 ploto namukui atitinkančiam PH standartą.

Nesupraskite manęs, kad kalbu apie akumuliacinę talpą, kurios paskirtis tik balansuoti šilumos kiekius "bendraujant" su katiliuku. Kadangi sakote, kad neįsivaizduojate PH'o be saulės kolektorių akumuliacinės neišvengsite, o vienas papildomas dėmuo Jūsų sistemoje bendrą savikainą padidins minimaliai, ekonominė nauda žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje tampa kiek apčiuopiamesnė. Kuo daugiau funkcijų kokybiškai atlikti sugeba vienas daiktas tuo jis yra geresnis. PH filosofija labai tuo remiasi - pagalvokit apie vėdinimą ir orinį šildymą kartu

Turbūt sutiksite, kad "startinės" investicijos yra svarbiausia, o papildomi keli šimtai litrų talpos nebėra tokie skausmingi.

Dėl nesugebėjimo statyti - patys vokiečiai keikiasi, dėl to, kad turi prabūti statybvietėje ir auklėti craftmen'us kad šie stropiai dirbtų ir darytų taip kaip reikia, o ne taip kaip jie 20 metų darė.

Pačiam tenka susidurti su analogiška situacija kai "veteranai" ant manęs burnoja kai pradedu aiškinti apie langų padėties sienoje svarbą dėl šiluminio tiltelio minimalizavimo. Ir taip dėl kiekvienos naujos smulkmenos - mes turbūt kartais būnam nenusakomai konservatyvus

Spręskime priežastį o ne kovokime su pasėkmėm: KKK išpirdolinam iš PN ir pamirštam. Jokio pertekliaus, jokių problemų. Tik protingi ŠŠ - lengvai reguliuojami ir valdomi. Pažanga ir progresas. O KKK tegul progresuoja savo diapazone, gal nuo 200kW? ar dar daugiau? Jau yra pažangių sprendimų - kad ir kogeneracija, naudojant biomasę. Juk kiekvienam PN 2kW agregatų nepristatysime.

Nesu labai pasikaustęs STRe, bet juo visiškai nepasitikiu. Jei skaičiuodami nuostolius, nevertindami STRe nurodytų koeficientų, gauname 4kW tikrai nerizikuočiau ŠŠ parinkti būtent 4kW (rizika čia mizerna - bet kada į rozetę įjungtas elektrinis (20Lt? 30Lt?) radiatorius puikiai pagelbės nepavežančiam pagrindiniui ŠŠ) vien dėl ŠŠ COP, galios kritimo dėl įvairių montavimo niuansų ir pan. Dar priežastis - besismaugdamas ŠŠ irgi dirbs ne optimaliausiu režimu.

10kW katilas aišku bus naudingiau, bet dar naudingesnis bus 100kW arba 500kW katilas (kvartalinėj katilinėj). Išmeskit tą KKK autonomiškumą iš galvos - PN'ui tai visai netinka. Ir ne todėl, kad jam reikia akumuliacinės. Dėl pastarųjų mūsų nuomonės sutampa, matau supratimas beveik identiškas.

Craftman'us ar labor - aišku reikia auklėti ir prižiūrėti. Tam ir yra tokie profai kaip jūs. Jei jūs galvosite, kad LT iki PN kaip iki mėnulio, tai niekada PN ir neturėsime. Čia iniciatyva turi ateiti iš aukščiau - būtent iš inžinierijos ir projektavimo.

"Veteranai" - žinoma problema. Ne kartą patirta. Bet protingi veteranai visad atviri argumentams. Man pavyko ne kartą paveikti jų nuomonę ir rezultatus pakreipti novatoriška linkme. Nenuleiskite rankų! Va tik aišku kai prasideda "aš 40 metų taip dariau ir visi buvo patenkinti..." tada jau šakės. Kaip gi neburnos - kiaušinis moko vištą

as ne statybininkas, bet ploksciuju pamatu as cia isvis nematau, tik juostinius ir juodgrindes ar kaip jas ten vadina. O ta deze gal mazas rusiukas vynui ar bulvems susidet?

Okey - apsibrėžkime ribas į kurias KKK nepatenka Nes realiai tokio tinkamo produkto kaip ir nėra, o esamų "pritempimas" iššaukia visokius nepatogumus..

Biokogeneracija yra tikrai egzotiškas dalykas - Dujinis micro CHP (combined heat and power) gal ir realiau, bet el.galios, kiek man žinoma prasideda nuo 20kW (šiluminė atitinkamai bent 1,5 karto didesnė) - aišku niekas nestovi vietoje ir nuoširdžiai tikiu autonomiškų CHP įrenginukų pritaikymų buityje...

Su STR'u esu artimai pažystamas (kiek tai liečia ŠVOK ir galios/sąnaudų dalis) - Ta metodika yra gera tai adaptuotas EN ISO standarto variantas. Yra tekę susipažinti ir su kitomis metodikos interpretacijomis (nes ten ne kažką ir teišbursi) - didesnė bėda yra su klimatiniais duomenimis, nes RSN'o duomenyse paslėptos atsargos apie kurių egzistavimą ne kiekvienas žino ir taip atsiranda dar papildomas koeficientas (gerai jei tai ne "ramaus miego" koeficientas X2 ) Stinga detalesnių tipinių metrologinių metų duomenų, o išpeštų iš Meteonorm'o arba EPW nepripažystama, nes galios gaunasi mažesnės. O ką jau bekalbėti apie dinamines simuliacijas kurios piešia kur kas labiau realybę atitinkančią situaciją lyginant su STR'u.

Didelę bėda, bent jau kol kas įžvelgiu spragą įstatiminėje bazėje, nes PH'o apskaičiuotos galios su PHPP bus kur kas mažesnės, nei gautos pagal STR'ą ir šitai nepraeis priduodant statinį (kalbu apie spec.statinius į kurių rėmus gyvenamieji namukai nepapuola). Tiek viena, tiek kita metodika yra teisinga, bėda tame, kad turėtų būti kitaip interpretuojami klimatiniai duomenys, ko nėra daroma.

Mano žiniomis vis daugiau PH projektų išvysta dienos šviesą ir vis daugiau žmonių domisi. Paklausa atsiranda. Tačiau žmonės nori "pigiai" ir jie įsivaizduoja, kad "meistrelius" gali prižvelgti patys arba pakanka pasikliauti architekto "galiomis" ir toliau viską atlikti pačiam. Kol kas pralaužti ledus brangiai kainuoja - dėl ekonominio sąstingio tikėtina, kad žmonės nenorės leisti pinigų. Tad belieka laukti geresnių laikų. Todėl (kiek man žinoma) PH'ų statybos nėra forsuojamas stengiantis sukaupti patirtį ir dėl to patiriant kuo mažesnius nuostolius

Tikiu kompleksiškų sprendimų ir kokybiško jų įgyvendinimo galia - kai šitai bus realiai prieinama, tada bus ir tikrų pasyviu namu Lietuvoje.

Karoli, jusu zinios apie mikro CHP gerokai netikslios:
The system developed by Honda and Vaillant has an output of 1 kW electrical and 2.8 kW thermal power
http://www.vaillant....ut_Germany.html

Kadangi aš truputi daugiau statybininkas nei jūs - plokščiuosius matau arba iki jų trūksta kelių menkniekių.
Papildyta:

Jokia čia ne egzotika. Net Elektėnuose yra kogeneracijos blokas, kuris, jei ne klystu, gali dirbti biomase. Petrašiūnų elektrinėj žadama biokogeneracinis blokas. Nebent kažką kita turėjote omeny?

Aišku domisi - ne visi yra konservatyvūs. O po 2020 teks ne domėtis, bet įgyvendinti kaip visuotinai pripažintą normą be išlygų.

Papildyta:

Kalba ėjo apie bio kogeneraciją, kur nei Honda, nei Vailant negali pasigirti gyvais pvz. Vidaus degimo varikliui galima sukonstruoti dujų generatorių, bet šie pvz dirba įprastu kuru vidaus degimo varikliams.
CHP labai paplitę Japonijoj, priežasčių nežinau - gal labai aukštos elektros energijos kainos ir akcizais neapmokestinami degalai?

As replikavau is sita Karolio citata kurioje ne apie bio CHP kalba:
"Dujinis micro CHP (combined heat and power) gal ir realiau, bet el.galios, kiek man žinoma prasideda nuo 20kW (šiluminė atitinkamai bent 1,5 karto didesnė) - aišku niekas nestovi vietoje ir nuoširdžiai tikiu autonomiškų CHP įrenginukų pritaikymų buityje..."

Kaip tai nėra? Štai specialiai pasyviam namui sukurtas KKK produktas.

http://www.rika.at/en/vitrapassiv/

Vieneto kaina Lietuvoje - 8745,28 Lt.

Man tik atrodo, kad granulinės krosnelės dar labiau tiktų pasyviam namui. Pvz., tokia:

Dėkui už nuorodą
Labai aktualu tai, kad ima išorės, o ne vidaus orą - kas sudaro nemenka pranašumą prieš tradicines krosneles veikiant patalpoje kurioje yra subalansuotas vėdinimo rėžimas.

Gal jūs numanote ką reikėtų daryti, jei duotuoju momentu (pvz vakar arba šiandien) šildymo poreikis 1-1,5kW? Perteklių patikėti ventiliacijai?

mazinti ikrova ,t.y.siuo atveju jei granuline krosnele tai granuliu padavima ,arba visai isjugti jei karsta