Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 11 tema

QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 23:20)
Galesime panagrineti,vistiek neka veikiame. lotuliukas.gif
Sienu 250 m2  langu 45m2  langu U Werte manau nemaziau 1, o,bet taciau,tikiuosi 0,8 isideti. Lauko durys vienos 1,5 / 2,1 m. Kuo siltesnes,neatmetamas varijantas pirkti tokias kaip pas tave. Stogas proporcingai sienom bus R=10.  Siauliu vidutine temperatura lygtai taippat -23,na gal -24.

Čia, kai kalbam apie laidumą, reikėjo rašyti ne daugiau nei 1. PN kaip ir nori bent 0.8 laidumo langų.
Po sunkios dienos, vos kojas pavelku, todėl greitai ir grubiai:
Sienos: 1/8,2 x 250m2 x (20- -22)~ 1280W
Langai: 0,8 x 45 x 42~ 1512W!!!
stogas: nepateikta atitvaros plotas, priimu 80m2 1/10 x 80m2 x 42 ~ 336W
Grindys: plotas nežinomas, tarkim tie patys 80m2. Šiltinimo lygis nežinomas, tarkim 150mm NEPS su lambda 0,031: 1/(0,15m/0,031) x 80m2 x 22 ~ 364W
Vėdinimas: nežinomas pastato tūris, nežinomas gyventojų skaičius. Tarkim pastatas L8m x W10m x H5,5m ~ 440m3. Gyventojai 5(trys biesiukai smile.gif kad lietuviai neišmirtų), viena virtuvė, du san mazgai.
Taigi minimalus vėdinimo poreikis 440m3 x 0.3 = 132m3/h.
Virtuvei 60m3/h + 2 san mazgai po 40m3/h, viso 140m3/h.
5 gyventojai, po 30m3/h, viso 150m3/h. Iš šių trijų sąlygų priimame didžiausią, t.y. minimalus vėdinimo poreikis yra 150m3/h, tai naudojame nuostolių skaičiavime:
150m3/h x 0,36 x 42 ~ 2268W, įvertiname rekuperatoriaus darbą (COP / NVK) tarkim 75proc: 2268 x (1-0,75) ~ 570W.
Sumuojam / rezumuojam:
1280 per sienas
1512 per LANGUS!!!!
336 per stogą
364 per grindis
570 per ventiliaciją
---------------------
4062W - tai suminiai Bieso namo nuostoliai. Kaip matote tolokai nuo 9kW, net ir patikslinus mano priimtus duomenis(stogo/perdangos ir grindų plotai; gyventojų skaičius; san mazgų skaičius) neabejoju, kad 9kW niekaip negausim. Liko nepaskaičiuoti nuostoliai per lauko duris: ~3m2 x 1/3 x 42 ~ 126W.
Išvados akivaizdžios - nuostolių liūto dalį sudaro nuostoliai per langus verysad.gif kaip matome, langų U (šiluminis laidumas) laaabai atsilieka nuo likusių konstrukcijų.
Atsiprašau už netikslumus, atsiduodu korektūrai smile.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 12 20, 12:18)
Man atrodo, jei neklystu, pastatų sertifikavimo biuras (PSB) suskaičiuoja namo nuostolius maždaug už kelis šimtus litų (o gal ir brangiau - reikia jiems pasiskambinti).

Aktyviems forumo dalyviams galime padėti - yra pavyzdys, belieka susistatyti savo duomenis. Nereiks tokiais menkniekiais trukdyti daktaro, jis tegul sudėtingesnes problemas sprendžia 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 20, 22:19)
Čia, kai kalbam apie laidumą, reikėjo rašyti ne daugiau nei 1. PN kaip ir nori bent 0.8 laidumo langų.
Po sunkios dienos, vos kojas pavelku, todėl greitai ir grubiai:
Sienos: 1/8,2 x 250m2 x (20- -22)~ 1280W
Langai: 0,8 x 45 x 42~ 1512W!!!
stogas: nepateikta atitvaros plotas, priimu 80m2 1/10 x 80m2 x 42 ~ 336W
Grindys: plotas nežinomas, tarkim tie patys 80m2. Šiltinimo lygis nežinomas, tarkim 150mm NEPS su lambda 0,031: 1/(0,15m/0,031) x 80m2 x 22 ~ 364W
Vėdinimas: nežinomas pastato tūris, nežinomas gyventojų skaičius. Tarkim pastatas L8m x W10m x H5,5m ~ 440m3. Gyventojai 5(trys biesiukai smile.gif  kad lietuviai neišmirtų), viena virtuvė, du san mazgai.
Taigi minimalus vėdinimo poreikis 440m3 x 0.3 = 132m3/h.
Virtuvei 60m3/h + 2 san mazgai po 40m3/h, viso 140m3/h.
5 gyventojai, po 30m3/h, viso 150m3/h. Iš šių trijų sąlygų priimame didžiausią, t.y. minimalus vėdinimo poreikis yra 150m3/h, tai naudojame nuostolių skaičiavime:
150m3/h x 0,36 x 42 ~ 2268W, įvertiname rekuperatoriaus darbą (COP / NVK) tarkim 75proc: 2268 x (1-0,75) ~ 570W.
Sumuojam / rezumuojam:
1280 per sienas
1512 per LANGUS!!!!
336 per stogą
364 per grindis
570 per ventiliaciją
---------------------
4062W - tai suminiai Bieso namo nuostoliai. Kaip matote tolokai nuo 9kW, net ir patikslinus mano priimtus duomenis(stogo/perdangos ir grindų plotai; gyventojų skaičius; san mazgų skaičius) neabejoju, kad 9kW niekaip negausim. Liko nepaskaičiuoti nuostoliai per lauko duris: ~3m2 x 1/3 x 42 ~ 126W.
Išvados akivaizdžios - nuostolių liūto dalį sudaro nuostoliai per langus verysad.gif  kaip matome, langų U (šiluminis laidumas) laaabai atsilieka nuo likusių konstrukcijų.
Atsiprašau už netikslumus, atsiduodu korektūrai smile.gif
Papildyta:

Aktyviems forumo dalyviams galime padėti - yra pavyzdys, belieka susistatyti savo duomenis. Nereiks tokiais menkniekiais trukdyti daktaro, jis tegul sudėtingesnes problemas sprendžia 4u.gif


Visus duomenis kuriuos pats sugalvojei,gerai pataikei. Idomu.. g.gif
Papildyta:
Na o langai.. Bunkeryje su saudymo angomis gyventi nesiruosiu blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 20, 21:39)
Visus duomenis kuriuos pats sugalvojei,gerai pataikei.  Idomu.. g.gif
Papildyta:
Na o langai..  Bunkeryje su saudymo angomis gyventi nesiruosiu  blush2.gif



Sveiki,Įdomu kiek KW reikės karštam vandeniui 5 žmonems
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 20, 22:39)
Visus duomenis kuriuos pats sugalvojei,gerai pataikei.   Idomu.. g.gif
Papildyta:
Na o langai..   Bunkeryje su saudymo angomis gyventi nesiruosiu  blush2.gif

Mano reikalas suskaičiuot ir parodyt, tavo reikalas atsižvelgti arba neatsižvelgti į rezultatus 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(mindaugam @ 2011 12 20, 23:07)
Sveiki,Įdomu  kiek KW reikės karštam vandeniui 5 žmonems

Jei žinote kiek sunaudojate paskaičiuoti energijos sąnaudas yra nesunku. Šiaip projektuojant aukso viduriukas yra 60l /asm / dienai.
Iš vandentiekio gauname apie +10C vandenį, kad jį pašildyti iki +55C reikia vandens kiekį(kg) padauginti iš vandens specifinės šilumos ir iš delta t (55-10=45). Specifinė šiluma 4180/3600 jei norite rezultato Wh.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 20 gruodžio 2011 - 22:22
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 20, 23:21)
Mano reikalas suskaičiuot ir parodyt, tavo reikalas atsižvelgti arba neatsižvelgti į rezultatus 4u.gif
Papildyta:

Jei žinote kiek sunaudojate paskaičiuoti energijos sąnaudas yra nesunku. Šiaip projektuojant aukso viduriukas yra 60l /asm / dienai.
Iš vandentiekio gauname apie +10C vandenį, kad jį pašildyti iki +55C reikia vandens kiekį(kg) padauginti iš vandens specifinės šilumos ir iš delta t (55-10=45). Specifinė šiluma 4180/3600 jei norite rezultato Wh.


Tai didelis dekui uz paskaiciavimus. 4u.gif O langu tai nemazinsiu,kaip kad ir zidinys bus.. Zinai kaip yra..Isivaizduoji toki nama ir ne anoki..
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 21, 09:47)
Tai didelis dekui uz paskaiciavimus. 4u.gif  O langu tai nemazinsiu,kaip kad ir zidinys bus..  Zinai kaip yra..Isivaizduoji toki nama ir ne anoki..

Čia jau pono valia 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 20, 22:39)
Na o langai..  Bunkeryje su saudymo angomis gyventi nesiruosiu  blush2.gif


Šiaurinėje fasado pusėje langų galima ir išvengti wink.gif
Vakaruose ir rytuose į langus žiūrint šilumos sąnaudų požiūriu - jie yra neutralus ( kažkiek netenka, bet dėl saulės pritiekių šį nuostolį kompensuoja) sezono eigoje.

Pietiniai turi teigiamą balansą wink.gif - tad bunkeris su vaizdu į pietus gaunasi wink.gif


Dėl galios - 4kW šilumos šaltinis gaunasi pagal Vilienės skaičiavimus, pakankamai teisingai. PHPP gautų šiek tiek mažiau ( 4kW - 1,2W/m2Xpastato plotas) bet mano asmenine nuomone šilumos šaltinis ir šildymo sistemos galios turėtų būti renkamos pagal panašią metodiką, o ne pagal PHPP gaunamą galią, tiesiog dėl saugumo/atsargumo.

Tik šilumos šaltinis turėtų būti pakankamai lankstus reguliavimo požiūriu.
Vėlgi mano asmeninė nuomonė - pasyvaus namo šilumos šaltinio be akumuliacinės talpos planuoti būtų netikslinga smile.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 21, 10:42)
Šiaurinėje fasado pusėje langų galima ir išvengti wink.gif
Vakaruose ir rytuose į langus žiūrint šilumos sąnaudų požiūriu - jie yra neutralus ( kažkiek netenka, bet dėl saulės pritiekių šį nuostolį kompensuoja) sezono eigoje.

Pietiniai turi teigiamą balansą wink.gif - tad bunkeris su vaizdu į pietus gaunasi wink.gif
Dėl galios - 4kW šilumos šaltinis gaunasi pagal Vilienės skaičiavimus, pakankamai teisingai. PHPP gautų šiek tiek mažiau ( 4kW - 1,2W/m2Xpastato plotas) bet mano asmenine nuomone šilumos šaltinis ir šildymo sistemos galios turėtų būti renkamos pagal panašią metodiką, o ne pagal PHPP gaunamą galią, tiesiog dėl saugumo/atsargumo.

Tik šilumos šaltinis turėtų būti pakankamai lankstus reguliavimo požiūriu.
Vėlgi mano asmeninė nuomonė - pasyvaus namo šilumos šaltinio be akumuliacinės talpos  planuoti būtų netikslinga smile.gif

Dėl langų pritariu 100%.

Pritekėjimų nevertinau, nes man PPHP 1,2W/m2 atrodo nepakankamai, teko matyti labai įvairių vertinimų pvz žmogaus išskiriamos šilumos, tai 1,2W paskęsta...Patirties nėra, bet nuojauta kužda, kad name turėsim tikrai daugiau nei 1,2W/m2. Tai yra labai didžiulis PN šilumos balanso veiksnys, bet, deja, konkretizuoti nepavyksta.
Dėl akumuliacinės sutinku tik KKK atveju. Likusieji Šilumos Šaltiniai su akumuliacine draugauja kitaip, ir čia naudos PN nematau. Jei pavyks pasiekti rezultatą, kad be ŠŠ temperatura krenta ne daugiau nei 1K / parą tai nematau butinybės akumuliuoti naktinę elektrą ar dujas...a dar saulės kolektorius liko neminėtas - taip čia akumuliacinė labai pravers. Gal galite plačiau savo nuomonę apie akumuliacines ir ŠŠ?
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 20, 22:39)
Bunkeryje su saudymo angomis gyventi nesiruosiu  blush2.gif

Šiaip pastebėjimas, architektūrine tema: langų ploto ir bendrojo ploto santykis (~ 45 / 150...160) ir sienų ploto ir langų ploto santykis (45/250) leidžia paties statinį ne bunkeriu, bet jei ne šiltnamiu tai oranžerija tikrai, pavadinti smile.gif
Tai nėra blogai, tik susidėliok teisingai pagal pasaulio kryptis. Tikiuosi ta graži bala ne į šiaurę ir ten vitrinos 3x5 nebus?
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 21, 10:42)
Šiaurinėje fasado pusėje langų galima ir išvengti wink.gif
Vakaruose ir rytuose į langus žiūrint šilumos sąnaudų požiūriu - jie yra neutralus ( kažkiek netenka, bet dėl saulės pritiekių šį nuostolį kompensuoja) sezono eigoje.

Pietiniai turi teigiamą balansą wink.gif - tad bunkeris su vaizdu į pietus gaunasi wink.gif
Dėl galios - 4kW šilumos šaltinis gaunasi pagal Vilienės skaičiavimus, pakankamai teisingai. PHPP gautų šiek tiek mažiau ( 4kW - 1,2W/m2Xpastato plotas) bet mano asmenine nuomone šilumos šaltinis ir šildymo sistemos galios turėtų būti renkamos pagal panašią metodiką, o ne pagal PHPP gaunamą galią, tiesiog dėl saugumo/atsargumo.

Tik šilumos šaltinis turėtų būti pakankamai lankstus reguliavimo požiūriu.
Vėlgi mano asmeninė nuomonė - pasyvaus namo šilumos šaltinio be akumuliacinės talpos  planuoti būtų netikslinga smile.gif


Pas mane ir praktiskai nera langu i siaure.. Tiksliau yra katilines ir garazo,bet ten atskira respublika..Nebus sildoma.. Didzioji dalis langu i pietus,vakarus.
Bet visgi idomu tas kad skirtumas taro 8 ir 4 kw yra didelis,o tai negerai. Nes perdaug galinga sistema taippat nera gerai.. g.gif

ta grazi bala i pietvakarius... O seip del bunkerio as cia juokais issiereiskiau.. Tiesiog kiti prisiklause gandu taip sako lotuliukas.gif ,na ir as reziau kad patirstinti spalvas.. O jei idomu,galeciau atsiusti fasadus,bet i az,paziuretum.. Del sportinio intereso.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo biesas66: 21 gruodžio 2011 - 10:29
biesai, o tu tavo geoterminiku isvada apie sienu nuostoliu skirtuma tarp standarto ir tavo projekto tai teisinga ir pagal Vilenes skaiciavimus, ta prasme padvigubinus sienu laiduma, prarandi grubiai kilovata. Tik dabar tas kilovatas jau kitaip santykiauja su suminiais 4kw, nei anuo atveju su 9kw smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 21, 11:05)
Dėl langų pritariu 100%.

Pritekėjimų nevertinau, nes man PPHP 1,2W/m2 atrodo nepakankamai, teko matyti labai įvairių vertinimų pvz žmogaus išskiriamos šilumos, tai 1,2W paskęsta...Patirties nėra, bet nuojauta kužda, kad name turėsim tikrai daugiau nei 1,2W/m2. Tai yra labai didžiulis PN šilumos balanso veiksnys, bet, deja, konkretizuoti nepavyksta.
Dėl akumuliacinės sutinku tik KKK atveju. Likusieji Šilumos Šaltiniai su akumuliacine draugauja kitaip, ir čia naudos PN nematau. Jei pavyks pasiekti rezultatą, kad be ŠŠ temperatura krenta ne daugiau nei 1K / parą tai nematau butinybės akumuliuoti naktinę elektrą ar dujas...a dar saulės kolektorius liko neminėtas - taip čia akumuliacinė labai pravers. Gal galite plačiau savo nuomonę apie akumuliacines ir ŠŠ?



Pagal STR'a vertinti ir nereiktų, PHPP vertina - 1,2W/m2 atrodo saugi reikšmė iš to kiek teko modeliuoti pritiekių dinamiką gyvenamajam namukui. Didesnės reikšmės gali būti, bet statistinių tikimybinių požiūriu mano minėtas skaičius yra labiausiai tikėtinas. Aišku vokiečiaau naudoja 1,6W/m2 ir jaučiasi saugus wink.gif - PHPP šitą reikšmę galima nurodyti pačiam, tad PHI požiūris į konkrečią reikšmę nėra aiškus - paliekama planuotojo valiai ir atsakomybei smile.gif

Dėl akumuliacinių smile.gif - pastaruoju metu sergu "akumuliacine" liga wink.gif Bet susilaikydamas nuo maldaknygės apie privalumus - kiekvienam šilumos šaltiniui akumuliacinė - buferinė talpa yra naudinga.

Pavyzdukas :
Apskaičiavote bieso66 namuko šiluminės galios poreikį prie -22 (4kW)
vidutinė t.y. ilgiausiai trunkanti šildymo sezono temperatūra yra 0 (pasyviam namui bus šiek tiek kitaip dėl trumpesnio šildymo sezono, konkrečiai įvardyti kol kas negaliu smile.gif ) tada šildymo galia, jei nevertinsime pritiekių įtakos suksis apie 1,9kW
o įvertinus pritiekus turėsme dar mažesnę galią. Koks katilo efektyvumas dirbant tokiomis charakteristikomis ? Tikrai ne nominalus efektyvumas.
Akumuliacinė talpa įgalina šilumos šaltinį veikti efektyviausiu rėžimu, tada kada kai naudotojui patogu (KKK atveju). Šiluos siurbliui tai pat aktualus įsijungimo/išsijungimo ciklų skaičius nuo ko priklauso jo ilgaamžiškumas. Dujiniai, skysto kuro ar granuliniai ne tokie jautrus šiuo požiūriu (uždegimo mechanizmas naudoja elektrą...)

Nesant tinkamos galios katilo - didesnis katilas gali perkaitinti (nereguliuojant šilumos atidavimo į patalpas per radiatorius) arba sezoninis efektyvumas bus sąlyginai žemesnis, nei su akumuliacine talpa.

Visa tai atsiremia į kuro sąnaudas, kas ilgalaikėje perspektyvoje turi įtakos akumuliacinės talpos atsipirkimui.

Bet čia tik vienas požiūris - saulės kolektorių sistemos be akumuliacinės talpos neįsivaizduoju smile.gif Kondensacinis katilas taip pat bus efektyvesnis su akumuliacine talpa.


Čia asmeninė nuomonė - tinkamumas konkrečiu atveju, konkrečiam pastatui su specifiškomis galos kitimo charakteristikomis turi būti konkrečiai apsvarstytas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 21, 09:42)

Tik šilumos šaltinis turėtų būti pakankamai lankstus reguliavimo požiūriu.
Vėlgi mano asmeninė nuomonė - pasyvaus namo šilumos šaltinio be akumuliacinės talpos  planuoti būtų netikslinga smile.gif



O koks jūsų manymu tinkamiausias šildymo būdas PN? Be dujų, nes jų mano sklype nėra.
Atsakyti