Pasyvus namas - 11 tema

#181
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 15:45)
Na ka... Seniai besigincijome? Tai imesiu parako i ugni..  Padare sildymo poreikio paskaiciavimus namui.. Gaunasi 9 KW... Kas idomiausia,tokiam pat standartui su sienu varza R=5  (pas mane 8,2)  sildymo poreikis isauga tik vienu kilovatu..    Tai dabar ir kazkaip suabejojau siltinimo sluoksnio,storinimo,racionalumu.. g.gif


Skirtingomis skaičiavimo metodikomis galima gauti skirtingus skaičius smile.gif
Kokia projektinė temperatūra priimama?
Kokia skaičiuotina patalpų temperatūra?

Įr dar geras klausimas kaip skaičiuota ir kas numatyta - trūksta detalesnių duomenų diskusijos vystymui wink.gif

Atsakyti
#182
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 19, 20:27)
Skirtingomis skaičiavimo metodikomis galima gauti skirtingus skaičius smile.gif
Kokia projektinė temperatūra priimama?
Kokia skaičiuotina patalpų temperatūra?

Įr dar geras klausimas kaip skaičiuota ir kas numatyta - trūksta detalesnių duomenų diskusijos vystymui wink.gif



Pasakysiu tiek-skaiciavo geotermininkai. kaip suprasti projektine temperatura? Skaiciuota kad kambary bus 20 laipsniu. Bet ne tame esme. Nes taikant tapacia skaiciavimo metodika,ypatingai siltas namas silumos poreikiu nelabai skiriasi nuo paprasto. Vat kur esme. sutinku kad gali buti nugrybauta su paskaiciavimais,bet taikant kita metodika kuri parodytu kad pvz ypatingai siltam namui reikia 6 kw,o siltam namui kokie 7 kw.. man atrode kad paprastam namui pvz 12 kw,o ypatingai siltam turetu buti na ne puse maziau ,bet netoli to.
Atsakyti
#183
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 21:17)
Pasakysiu tiek-skaiciavo geotermininkai. kaip suprasti projektine temperatura?  Skaiciuota kad  kambary bus 20 laipsniu.  Bet ne tame esme. Nes taikant tapacia skaiciavimo metodika,ypatingai siltas namas silumos poreikiu nelabai skiriasi nuo paprasto. Vat kur esme. sutinku kad gali buti  nugrybauta su paskaiciavimais,bet  taikant kita metodika kuri parodytu kad pvz ypatingai siltam namui reikia 6 kw,o siltam namui kokie 7 kw..  man atrode kad paprastam namui pvz 12 kw,o ypatingai siltam turetu buti  na ne puse maziau ,bet netoli to.


Yra parametrai A ir parametrai B (kalbu pagal RSN 156-94 "Statybinė klimatologija" Senas bet galiojantis dokumentas.) Šildymo sistemoms tikslinga pasirinkti B parametrus, t.y. žemesnes lauko temperatūras.

Nežinau kuris miestas aktulus Jums, bet Zarasuose yra -27, o Skuode -20 (šalčiausio penkiadienio temperatūra priimama kaip projektinė temperatūra) Aišku ėmiau kraštutinumus wink.gif Vilniuje -23.

Tačiau galimos variacijos STR 2.09.04:2008 ribose priklausomai nuo pastato masyvumo. Tad būdamas šildymo sistemų pardavėju ir pasyvaus namo planuotoju šildymo galią skaičiuočiau skirtingai ( reglamento ribose)

Realiai šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas pagal sienų varžas.
Atsakyti
#184
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 19, 21:42)


Realiai šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas pagal sienų varžas.



Tai jau tikrai drinks_cheers.gif
Atsakyti
#185
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 21:17)
Pasakysiu tiek-skaiciavo geotermininkai.

ypatingai siltam namui reikia 6 kw,o siltam namui kokie 7 kw..  man atrode kad paprastam namui pvz 12 kw,o ypatingai siltam turetu buti  na ne puse maziau ,bet netoli to.

Kaip ir spėjau - pardavėjai. Ar ne didesnę, brangesnę sistemą bando įprūdinti? Tipo tu pasisaugok, imk didesnę - iš didesnės neiškrisi. Vienarekšmis atsakymas galimas tik žinant tavo situaciją: reikia namo projekto (planų, fasadų, pjūvio) ir medžiagų (ICF, langų parametrų, stogo konstrukcijos ir šiltinimo) tuomet galima tiksliai atsakyti kas ir kur.

Čia tik svaičiojimai, nieko bendro su realybe. Paprasta metodika, susirenki duomenis, sustatai į formules gauni atsakymą apie pastato šiluminius nuostolius. Greitas bet neprastas rezultatas - sumesti duomenis į Narvid exeliuką. O kad "labai šiltas 6kw, o normaliai šiltas 7kW" - beletristika, apš.. ir padegt biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 19, 21:42)
Realiai šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas pagal sienų varžas.

Čia trūksta "tik": šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas TIK pagal sienų varžas. Tiksriausiai taip reikėtų suprasti.
Atsakyti
#186
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 19, 22:01)
Čia trūksta "tik": šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas TIK pagal sienų varžas. Tiksriausiai taip reikėtų suprasti.


Dėkui už papildymą - tai ir turėjau galvoje smile.gif

Egzistuoja "patikrinti" skaičiai 100W/m2 sena statyba ir 65W/m2 šildymo galios nuo 2005 metų statybos namams. Dažnai pardavėjai pagal tai ir primeta ( 20kW katilas dažniausiai 200m2 " apšildo" wink.gif

Paprastai žmonęs nenori vargintis klausydami kas kaip ir kodėl, tad pardėjams šitokio primetimo ir pakanka wink.gif


Tikslesnis rezultatas būtų skaičiuoti pagal pripažystamą metodiką pateikiamą STR'e wink.gif
Arba dar geresnis, jei kalbam apie pasyvius namus - PHPP, bet šiuo metu, dėl klimtinių duomenų stokos originalioje komplektacijoje, rezultatas irgi nebūtų pakankamai objektyvus.
Bet tikrai geriau ne 65W/m2 iš akies wink.gif

Šeip po diskusijos su vienu supratingu žmogumi kuris užsiima šildymo sistemų darymu be projekto gimė lentelė pagal kurią kur kas greičiau galima gauti rezultatą pakankamai artimą STR'o metodikai smile.gif

Atsakyti
#187
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 19, 22:01)
Kaip ir spėjau - pardavėjai. Ar ne didesnę, brangesnę sistemą bando įprūdinti? Tipo tu pasisaugok, imk didesnę - iš didesnės neiškrisi. Vienarekšmis atsakymas galimas tik žinant tavo situaciją: reikia namo projekto (planų, fasadų, pjūvio) ir medžiagų (ICF, langų parametrų, stogo konstrukcijos ir šiltinimo) tuomet galima tiksliai atsakyti kas ir kur.

Čia tik svaičiojimai, nieko bendro su realybe. Paprasta metodika, susirenki duomenis, sustatai į formules gauni atsakymą apie pastato šiluminius nuostolius. Greitas bet neprastas rezultatas - sumesti duomenis į Narvid exeliuką. O kad "labai šiltas 6kw, o normaliai šiltas 7kW" - beletristika, apš.. ir padegt biggrin.gif
Papildyta:

Čia trūksta "tik": šildymo galia nėra toks tiesmukai suskaičiuojamas dalykas TIK pagal sienų varžas. Tiksriausiai taip reikėtų suprasti.


man proto neuztenka i narvir skaiciuokle viska sumesti teisingai ... doh.gif
Atsakyti
#188
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 19, 22:19)
Šeip po diskusijos su vienu supratingu žmogumi kuris užsiima šildymo sistemų darymu be projekto gimė lentelė pagal kurią kur kas greičiau galima gauti rezultatą  pakankamai artimą STR'o metodikai smile.gif

Forume ir aplamai internete jau plaukioja Narvid lentelė(exeliukas) paruošta pagal STR metodiką, taip kad įrankių yra, belieka tik pasinaudoti.
Pritariu projektavimui "iš akies" - taip greičiausiai ir gavo Biesui 9kW. Nes technologijos ten lyg tinkamos numatytos, tik nežinant pilno vaizdo negaliu spėlioti. Bet 9kW atrodo ne kitaip nei "iš palubinsko" ??W/m2 x kvadratura.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 22:25)
man proto neuztenka i narvir skaiciuokle viska sumesti teisingai ... doh.gif

Mielai padėsiu, o tikiuosi Karolis prakontroliuos ir pritemps iki aukščiausių standartų. Taigi pradžiai reikia: lauko sienų ploto be langų ir durų; čia ilgis x aukštis, m2, U turime ~ 1/8,2. Langų ploto, langų numatomo laidumo (U), durų U, jų ploto(suminio), stogo / perdangos (nežinau, kuris bus atitvara tarp šildomo tūrio ir lauko) ploto ir konstrukcijos (čia gal varžas/laidumus suskaičiuotume), pastato tūrio bei gyventojų skaičiaus, Šiauliams projektinę temperatūrą rasime (ne ką skirsis nuo Kauno -23C).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 19 gruodžio 2011 - 21:30
#189
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 19, 22:37)
Forume ir aplamai internete jau plaukioja Narvid lentelė(exeliukas) paruošta pagal STR metodiką, taip kad įrankių yra, belieka tik pasinaudoti.
Pritariu projektavimui "iš akies" - taip greičiausiai ir gavo Biesui 9kW. Nes technologijos ten lyg tinkamos numatytos, tik nežinant pilno vaizdo negaliu spėlioti. Bet 9kW atrodo ne kitaip nei "iš palubinsko" ??W/m2 x kvadratura.
Papildyta:

Mielai padėsiu, o tikiuosi Karolis prakontroliuos ir pritemps iki aukščiausių standartų. Taigi pradžiai reikia: lauko sienų ploto be langų ir durų; čia ilgis x aukštis, m2, U turime ~ 1/8,2. Langų ploto, langų numatomo laidumo (U), durų U, jų ploto(suminio), stogo / perdangos (nežinau, kuris bus atitvara tarp šildomo tūrio ir lauko) ploto ir konstrukcijos (čia gal varžas/laidumus suskaičiuotume), pastato tūrio bei gyventojų skaičiaus, Šiauliams projektinę temperatūrą rasime (ne ką skirsis nuo Kauno -23C).



Galesime panagrineti,vistiek neka veikiame. lotuliukas.gif
Sienu 250 m2 langu 45m2 langu U Werte manau nemaziau 1, o,bet taciau,tikiuosi 0,8 isideti. Lauko durys vienos 1,5 / 2,1 m. Kuo siltesnes,neatmetamas varijantas pirkti tokias kaip pas tave. Stogas proporcingai sienom bus R=10. Siauliu vidutine temperatura lygtai taippat -23,na gal -24.
Atsakyti
#190
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 19, 14:45)
Na ka... Seniai besigincijome? Tai imesiu parako i ugni..  Padare sildymo poreikio paskaiciavimus namui.. Gaunasi 9 KW... Kas idomiausia,tokiam pat standartui su sienu varza R=5   (pas mane 8,2)  sildymo poreikis isauga tik vienu kilovatu..    Tai dabar ir kazkaip suabejojau siltinimo sluoksnio,storinimo,racionalumu.. g.gif


Prisidedu prie jau išsakytos nuomonės, viskas susiveda į ne pagal tuos standartus statomam namui pritaikytos skaičiuoklės naudojimą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 19 gruodžio 2011 - 23:08
#191
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 19, 22:37)
Mielai padėsiu, o tikiuosi Karolis prakontroliuos ir pritemps iki aukščiausių standartų. Taigi pradžiai reikia: lauko sienų ploto be langų ir durų; čia ilgis x aukštis, m2, U turime ~ 1/8,2. Langų ploto, langų numatomo laidumo (U), durų U, jų ploto(suminio), stogo / perdangos (nežinau, kuris bus atitvara tarp šildomo tūrio ir lauko) ploto ir konstrukcijos (čia gal varžas/laidumus suskaičiuotume), pastato tūrio bei gyventojų skaičiaus, Šiauliams projektinę temperatūrą rasime (ne ką skirsis nuo Kauno -23C).


Šiauliams beje -22 jei bandome vaikytis tikslumo wink.gif

Priminkite Narvid exeliuko url smile.gif (atsiprašau už tingumą wink.gif )

Gal biesas66 galėtų fasadų planiukus su preliminariais matmenimis papiešti wink.gif?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 12 20, 00:08)
Prisidedu prie jau išsakytos nuomonės, viskas susiveda į ne pagal tuos standartus statomam namui pritaikytos skaičiuoklės naudojimą.


Dalis tiesos yra - dėl netinkamumo, bet preliminariems skaičiavimams tiks, nes abejoju ar žmogui norisi leisti pinigus skaičiuotojui kuris patikrintu su PHPP namuko galimybes tapti pasyvesniu wink.gif
Atsakyti
#192
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 20, 00:31)
Dalis tiesos yra - dėl netinkamumo, bet preliminariems skaičiavimams tiks, nes abejoju ar žmogui norisi leisti pinigus skaičiuotojui kuris patikrintu su PHPP namuko galimybes tapti pasyvesniu wink.gif



Man atrodo, jei neklystu, pastatų sertifikavimo biuras (PSB) suskaičiuoja namo nuostolius maždaug už kelis šimtus litų (o gal ir brangiau - reikia jiems pasiskambinti).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 20 gruodžio 2011 - 11:38