Gal kas užtikote kokios informacijos apie nuostolių per nenaudojamą kaminą paskaičiavimą. Įtariu, kad galėtų susidaryti visai nemažas kiekis. Paskaičiuoti gana sudėtinga, nes šilumos netenkama keletu būdų, be to netekimai labai priklauso nuo oro sąlygų. Radau pamąstymų, kad galėtų susidaryti 400 - 700 kWh per metus. Arba palyginimą, kad netekimai per kaminą su atvira sklende prilygta netekimams per atidarytą 50 colių (1,25 m) skersmens langą. Bet ta informacija maždaug reklamų lygio.
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 19:30)
Mintis maždaug tokia, kad naudojant nurodytą sumuštinį (300 akyto betono + 60 eps) rasos taškas susidaro būtent jų sandūroje. Taip yra nes, akytas betonas gana gerai izoliuoja šilumą ir vidinėje eps plokštės pusėje temperatūra bus +2, prie lauko -10.. Bei dėl to, kad eps yra gana blogas vandens garų laidininkas.
Jei vietoj porėto betono būtų naudojamas akmuo kurio laidumas šilumai gerokai didesnis, rasos taškas susidarytų toliau link išorės, ir siena nedrėktų.
Jei vistiek norite naudoti porėtą betoną, sprendimas būtų naudoti labiau garui laidžias medžiagas, pvz. kokią nors vatą.
Dar pažymima, kad kondensacija tokiu atveju nėra didelė ir labai nerimauti dėl to nevertėtų.
Jei vietoj porėto betono būtų naudojamas akmuo kurio laidumas šilumai gerokai didesnis, rasos taškas susidarytų toliau link išorės, ir siena nedrėktų.
Jei vistiek norite naudoti porėtą betoną, sprendimas būtų naudoti labiau garui laidžias medžiagas, pvz. kokią nors vatą.
Dar pažymima, kad kondensacija tokiu atveju nėra didelė ir labai nerimauti dėl to nevertėtų.
aciu uz vertima. O kondensacija EPSE-e turbut nedidele del menko jo laidumo garui? kaip suprantu, jei siltalo sluoksnis butu normalaus storio o ne vos 60, tai nerimaut dar maziau reiketu, nes iki rasos tasko EPS-e dar maziau garu beprasmuktu
QUOTE(mintas @ 2011 12 11, 16:13)
Beje, kad ir kaip kruopščiai EPS bebūtų sumontuotas, jei nesiimta priemonių, dėl apsaugos nuo garų patekimo iš vidaus i konstrukciją, drėgmė ras kelią iki lauko
Čia jau iš fantastikos srities...nebent viduje pastato nuolat 10-15proc drėgnumą laikysit
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 20:30)
Dar pažymima, kad kondensacija tokiu atveju nėra didelė ir labai nerimauti dėl to nevertėtų.
O jūs tam sumuštiakui iš vidaus foliją uždėkit ir tada pažiūrėkit rezultatus. Su priežastim reik kovot, ne su pasekmėm
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 12 11, 21:30)
aciu uz vertima. O kondensacija EPSE-e turbut nedidele del menko jo laidumo garui?
Ne dėl menko laidumo, bet dėl menko ĮGERIAMUMO
jei neįgeria vandens tai nėr kam labai kondensuotis, o užšalus - drąskyti. Va tai ir yra didysis EPS ir kitų kietųjų šiltinimo medžiagų privalumas prieš vatas.
QUOTE(madwifi @ 2011 12 11, 20:30)
aciu uz vertima. O kondensacija EPSE-e turbut nedidele del menko jo laidumo garui? kaip suprantu, jei siltalo sluoksnis butu normalaus storio o ne vos 60, tai nerimaut dar maziau reiketu, nes iki rasos tasko EPS-e dar maziau garu beprasmuktu
Kaip ir panašiai.
Svarbiausia, kad rasos taškas susidarytų ne blokelyje ar arti jo. O kondensatas EPS dėl labai mažo įgeriamumo, kaip pastebėjo Vilienė, nelabai turi galimybių susidaryt. Todėl beveik jokio pavojaus nekelia.
Kita vertus esant storam EPS storiui tikimybė, kad susidaryts kondensatas kyla tik prie labai žemų temperatūrų. Temperatūrai kiek pakilus kondensatas vėl pasišalina. Toks trumpalaikis kondensato susidarymas nekelia jokio pavojaus. Apie tai paminėta ir tame komentare.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 11, 21:29)
O jūs tam sumuštiakui iš vidaus foliją uždėkit ir tada pažiūrėkit rezultatus. Su priežastim reik kovot, ne su pasekmėm
Papildyta:
Aš nekaringas.
Galvoju reikia nekariaut, o prisitaikyt.
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 22:43)
prisitaikėliškumas - ne visada teigiama savybė 
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 11, 21:29)
Ne dėl menko laidumo, bet dėl menko ĮGERIAMUMO jei neįgeria vandens tai nėr kam labai kondensuotis, o užšalus - drąskyti. Va tai ir yra didysis EPS ir kitų kietųjų šiltinimo medžiagų privalumas prieš vatas.
jei neįgeria vandens tai nėr kam labai kondensuotis, o užšalus - drąskyti. Va tai ir yra didysis EPS ir kitų kietųjų šiltinimo medžiagų privalumas prieš vatas.kur galima butu rast ivairiu statyb. medziagu igeriamumu sulyginimus? ar yra skaiciuokliu ar bent formuliu ivertinanciu sita charakteristika?
Kiek stebiu diskusiją, sumuštinio sugalvojimas nėra paprastas dalykas Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti).
Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti). Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
QUOTE(mantas.v @ 2011 12 12, 11:00)
Kiek stebiu diskusiją, sumuštinio sugalvojimas nėra paprastas dalykas Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti).
Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti). Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
Aš darau lygiai taip pat. Atėjo reikalas pamatams, dariau pamatų techninį projektą. Sunkiausia yra dabar, nes likusi dalis jau reikalauja labiau kompleksiško sprendimo ir eilinis konstruktorius apie PN bus tik girdėjęs.
Yra mintis pirmiau kreiptis pas ventiliacijų specialistus ir paderinti ventiliacijos ir šildymo klausimus, ar užteks ventiliacijos šildymo galingumams ar vis tik reikia galvoti ir apie grindinį šildymą. Anksčiau mąsčiau apie infraraudonųjų plėvelių po grindimis naudojimą, bet kai primečiau, kad jų kaina virš 10`000,00 Lt, tai galvoju, kad jei pritruks ventiliacijai galingumo, gal vis tik teisingiau kokią viją palei langus pratiesinėti, kaip kad veikmė savam PN padarė. Efektas bus tas pats, tik kainas reikės palyginti. Bet to vandeninio šildymo sistema, turės rezervą tobulinimui pajungiant šilumos siurblį.
Dėl sumuštinio konstrukcinės dalies, pakankamai pasitikiu U-wert`u.
Šeip tai pats laikas dabar konstruktorių paieškai.
QUOTE(mintas @ 2011 12 12, 12:39)
Aš darau lygiai taip pat. Atėjo reikalas pamatams, dariau pamatų techninį projektą.
Yra mintis pirmiau kreiptis pas ventiliacijų specialistus ir paderinti ventiliacijos ir šildymo klausimus, ar užteks ventiliacijos šildymo galingumams ar vis tik reikia galvoti ir apie grindinį šildymą.
Yra mintis pirmiau kreiptis pas ventiliacijų specialistus ir paderinti ventiliacijos ir šildymo klausimus, ar užteks ventiliacijos šildymo galingumams ar vis tik reikia galvoti ir apie grindinį šildymą.
Tikėtina, kad sudėjus visas dalis - šildymo vėdinimo, pamatų, sienų, pritekėjimų, šilumos nuostolių ir t.t. - kaina ne daug kuo gali skirtis nuo tos, kurią už PN nori specializuoti PN architektai: nuo 15 000 Lt. Tik PN turi visą kompleksinį klausimų sprendimą.
O daugelis iš manęs juokėsi. Bet viskam savo laikas.
P.S. Aš manau, kad kompleksinis sprendimas geriau, nei atskirų dalių suvedimas į visumą.
QUOTE(mantas.v @ 2011 12 12, 11:00)
Kiek stebiu diskusiją, sumuštinio sugalvojimas nėra paprastas dalykas Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti).
Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
Jei gerai pagavau, tai reikia žiūrėti kompleksiškai... Pradedu suprasti, kad be profesionalo sitoj srity bus sunku. Dabartiniame etape turiu namo architektūrinę dalį ir galvojau, kad konstrukcinę darysiu kai jau priartėsiu prie statymo (reik ir pinigų pasitaupyti). Pavyzdziui kai ateis eilė pamatams ieškosiu kas juos suprojektuotų, po to kitame etape sienų sumuštinį ir t.t.
Bet gal reiktų susirasti kokį konstruktorių, kaip šeimos gydytoją, kuris viską spręstų mano atveju kompleksiškai? T.y. projektuotų pamatus, sienų sumuštinius, stogą ir t.t.? Aišku reiktų ieškoti konstruktoriaus prijaučiančio PN ideologijai...
Kaip darėte savo atveju? Turėjot generalinį konstruktoriu ar pirkdavot paslaugas tik probleminėse srityse?
Jūs visiškai teisus - namas yra kompleksinis sprendimas. Pasyvus namas ypač. Nėra gerų ar blogų statybinių medžiagų, visos jos geros savo vietoje. Bet tam tikri deriniai gali būti visai nevykę. Todėl pirmiausia reikėtų susikurti aiškią koncepciją koks namas bus. Manau reikėtų pasirinkti principinius sprendimus liečiančius pamatus, sienas, langus, stogą, šildymo - vėdinimo sistemą ir apgalvoti kaip visa tai veiks kartu. Tuomet galima kreiptis į specialistus, kad tiksliai suprojektuotų pvz. pamatus ar šildymo sistemą.
Bijau, kad Lietuvoje nelabai yra pas ką kreiptis dėl bendros PN koncepcijos sukūrimo. Architektai rūpinasi namo grožiu ir išplanavimui, bei dokumentų sutvarkymu. Konstruktorius konstrukcijų stiprumu. Visi kiti specialistai dar labiau specializuoti. Niekas neturi laiko rūpintis visomis detalėmis. Be to visi turi vienokį ar kitokį komercinį interesą, jei neįsiūlyti kokį nors savo produktą, tai bent jau greičiau tavimi atsikratyti.
Tiesa pasyvaus namo asociacija organizuoja mokymus pasyvaus namų planuotojams. Kaip suprantu, Karolis kur buvo čia pasirodęs, tokius mokymus ir baigęs. Nežinau kiek tokios paslaugos kainuoja, bet tikriausia nelabai mažai. Be to, kol kas labai sunku spręsti apie tokių paslaugų kokybę.
Pasirinkimas ne per didžiausias. Arba studijuoji PN principus ir kuri savo koncepciją, arba imi kokį aprašytą PN namą ir stataisi labai panašų.
Jei neplanuojate pradėti statybų, tai palaukite ir su projektavimu. Su pirmaisiais PN Lietuvoje, atsiras ir daugiau patirties, bei informacijos.
QUOTE(DEU @ 2011 12 12, 14:14)
Bijau, kad Lietuvoje nelabai yra pas ką kreiptis dėl bendros PN koncepcijos sukūrimo. Architektai rūpinasi namo grožiu ir išplanavimui, bei dokumentų sutvarkymu. Konstruktorius konstrukcijų stiprumu. Visi kiti specialistai dar labiau specializuoti.
Labai teisingai pastebėta. Kai šiai dienai Sertifikuotus pasyvaus namo planuotojus Lietuvoje gali ant rankų pirštų suskaičiuoti, labai jaučiamas specialistų trūkumas.
QUOTE
Pasirinkimas ne per didžiausias. Arba studijuoji PN principus ir kuri savo koncepciją, arba imi kokį aprašytą PN namą ir stataisi labai panašų.
Jei neplanuojate pradėti statybų, tai palaukite ir su projektavimu. Su pirmaisiais PN Lietuvoje, atsiras ir daugiau patirties, bei informacijos.
Jei neplanuojate pradėti statybų, tai palaukite ir su projektavimu. Su pirmaisiais PN Lietuvoje, atsiras ir daugiau patirties, bei informacijos.
Labai teisingai pastebėta.
QUOTE(DEU @ 2011 12 12, 14:14)
Bijau, kad Lietuvoje nelabai yra pas ką kreiptis dėl bendros PN koncepcijos sukūrimo. Architektai rūpinasi namo grožiu ir išplanavimui, bei dokumentų sutvarkymu.
Kaip tai nėra? PHPP ir tie architektai, kurie baigė PN kursus, į pasyvų namą žiūri kaip į visumą.
Tie PN architektai, kurie pagal jus yra brangininkai, už mano nurodytus 15 000 - 21 000 Lt, sukuria ne tik namo projektą, gauna statybos leidimą, padaro konstruktyvą ir inžinerinius tinklus, bet ir iš karto į namą žiūri kaip į visumą, t.y. padaro vėdinimo, šildymo, energijos sąnaudų, perkaitimo ir kitus skaičiavimus. Taip pat itin detaliai sprendžia mazgų/jungčių klausimus. Ne gana to, kai kurie PN architektai už nurodytą sumą pinigų dalyvauja ir namo statybos priežiūrose, t.y. važiuoja, stebi ir tikrina kaip statybininkams sekasi realiai įgyvendinti jų suprojektuoto namo statybas.
Todėl manau, kad suma nėra itin didelė, nes viskas kainuoja papildomai, o skirtingų žmonių sprendimai ne visada susiveda į vieną visumą.
