Pasyvus namas - 11 tema

#121
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 01:23)
O siekis uždaryti mūrą tarp neoporo ir vidinės garo izoliacijos gana pavojingas. Drėgmė gali ten patekti įvairiais būdais ir ją iš ten išprašyti gali būti labai nelengva užduotis. Nekalbant jau apie po statybų likusią drėgmę.

Labai retais atvejais šiandien mūrija, naudodami kalkinį skiedinį vandens pagrindu, o rytoj šiltina ir iš kart tinkuoja silikoniniu. Net ir tokiu atveju statybinė drėgmė pasišalins per vidinę pusę, plius silikonas nėra visiškai nelaidus. Nematau jokios problemos, nepamiršikime, kad neoporas yra laidus garui.
Atsakyti
#122
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 11, 10:33)
Labai retais atvejais šiandien mūrija, naudodami kalkinį skiedinį vandens pagrindu, o rytoj šiltina ir iš kart tinkuoja silikoniniu. Net ir tokiu atveju statybinė drėgmė pasišalins per vidinę pusę, plius silikonas nėra visiškai nelaidus. Nematau jokios problemos, nepamiršikime, kad neoporas yra laidus garui.


Iš esmės tai pritariu. Iš vis ta problema su kondensatu per daug išpūsta.
Net Vilienės nurodytame sumuštinyje Tinkas+180 silikato+350 neoporo+silikoninis tinkas, pakeitus vidaus santykinį drėgnumą į artimesnį realybei 40 procentų kondensato lieka labai mažai. Temperatūrai pakilus keletu laipsnių tas kondensatas iš sienos bus pašalintas. U - vert net nurodo laiką per kiek pasišalins susikaupęs kondensatas (virš skaičiuoklės). Taigi nereikėtų taip labai bijoti to truputėlio kondensato.

Geras pavyzdys seni daugiabučiai. Suvedus į u-vert tai ten upeliai bėgti turėtų. Dar ir vėdinimas paprastai gerokai mažesnis nei reikėtų. Problemos su mūsų nagrinėjamu atveju, net nepalyginamos. Ale stovi. Žiemą padrėksta, vasarą išdžiūsta ir viskas OK.

Man tai norėtųsi silikatą iš vidaus palikti neizoliuotą nuo garo, kad jis pilnai dalyvautų mikroklimato reguliavime. Kadangi storai apšiltinus, jo temperatūra turėtų būti labai panaši kaip ir vidaus oro, nematau priežasčių jo viduje susidaryti kondensatui.
Atsakyti
#123
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 12:01)
Iš esmės tai pritariu. Iš vis ta problema su kondensatu per daug išpūsta.


Geras pavyzdys seni daugiabučiai. Suvedus į u-vert tai ten upeliai bėgti turėtų. Dar ir vėdinimas paprastai gerokai mažesnis nei reikėtų.



Reiktų atsižvelgti į silikato ir kitų medžiagų hidroskopiškumą. Ne hidroskopiškoms medžiagoms drėgmė nėra problema, jos pačios su ja tvarkosi.

Seni daugiabučiai, savo pastatymo momentų turėjo perteklinę ventiliaciją, todėl drėgmės problema buvo išspręsta. Pakeitus langus ir pradėjus taupyti šildymui ta problema labai paaštrėjo, pelėsis ir peršalimas yra neretai sutinkami. Tai va ir bėga upeliai...
Atsakyti
#124
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 00:23)
Lietuvoje toks sumuštinis vienas populiariausių, ar daug girdėjote besiskundžiančių plaukiančiom sienom?


Teko girdėti apie naujai renovuotas chrusčiovkes, kuriose atšokinėjo putplastis. Ten sakė upeliai tarp sienos ir putplasčio tekėjo. Kur tau netekės, kai darbai daromi tik iš lauko pusės, o šiltinama EPS. Beje, EPS ten ne 35 cm storio.

Teisingai Viliene sakė. Jie buvo apskaičiuoti pertekliniam vėdinimui ir besaikiam šildymui. Dabar kai energija brangi, jie šildomi silpniau, ventiliacija sumažinta, drėgmė kaupias, tai ir pelijimui salygos idealios. Nueikit į temą "Sienų šiltinimas, kiti šildymo būdai" ir paskaitykit, ką priešpaskutinėje žinutėje "Fantazija" (2011 12 07, 15:30 Paskelbta: #595) parašė. Negi manote, kad tai išskirtinis atvejis? Taip dabar daugumoje chrusčiovkių, butuose, kurios turi didesnio ploto lauko sienas.
Atsakyti
#125
QUOTE(mintas @ 2011 12 11, 11:41)

Teisingai Viliene sakė. Jie buvo apskaičiuoti pertekliniam vėdinimui ir besaikiam šildymui. Dabar kai energija brangi, jie šildomi silpniau, ventiliacija sumažinta, drėgmė kaupias, tai ir pelijimui salygos idealios. Nueikit į temą "Sienų šiltinimas, kiti šildymo būdai" ir paskaitykit, ką priešpaskutinėje žinutėje "Fantazija" (2011 12 07, 15:30 Paskelbta: #595) parašė. Negi manote, kad tai išskirtinis atvejis? Taip dabar daugumoje chrusčiovkių, butuose, kurios turi didesnio ploto lauko sienas.


Labai geras pavyzdys, tik išvadas priešingas pasidarome. smile.gif
Tipiška "Fantazija" gyvena visiškai nešiltintame blokiniame name. Pasidarė remontą, pasikeitė langus į plastikinius. Vietoj vonios ventiliacijos grotelių įstatė "modernų" ventiliatorių, kuris veikia tik įjungus šviesą, o šiaip uždaro ventiliacijos kanalą. Į virvės ventiliacijos kanalą įkišo gartraukio vamzdį. Žodžiu vandens garai iš buto pasišalinti gali tik per lauko sienas. Esant minusui ir to nebegali, nes kondensuojasi arba užšala.
Bet moteriškė neklausia, kaip geriau izoliuoti grindis, kad ant kaimynų nebėgtų upeliai, arba kokį pirkti vandens siurblį, kad išpunpuočiau 20 cm vandens susikaupiusių po nakties ant grindų. Net tokioje žiaurioje situacijoje jei tik truputį pelyje sienos.
Atsakyti
#126
QUOTE(mintas @ 2011 12 11, 11:41)
Teko girdėti apie naujai renovuotas chrusčiovkes, kuriose atšokinėjo putplastis. Ten sakė upeliai tarp sienos ir putplasčio tekėjo. Kur tau netekės, kai darbai daromi tik iš lauko pusės, o šiltinama EPS. Beje, EPS ten ne 35 cm storio.


Man asmeniškai nelabai patinka argumentas visi taip daro, nes tai tikrai nereiškia, kad daro gerai. Tačiau argumentas, kad kažkas sakė, kažkokį keistą dalyką... Jei jau net neatsimenat kas sakė, tai gal neverta čia net minėti. Kas turi atsitikti, kad atšoktų priklijuotas ir smeigėmis prikaltas putplastis?
Tuos upelius gal pabandytumėte kokiais nors skaičiais ar palyginimais išreikšti. Pvz. pas tėvus pro bakelį vos vos buvo pradėjęs vanduo tekėti, tokia maža srovele. Tai per dvi savaites kol pasitaisė apie 5 kubai vandens nutekėjo. bigsmile.gif
Atsakyti
#127
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 12:46)
kažkas sakė, kažkokį keistą dalyką...  Jei jau net neatsimenat kas sakė, tai gal neverta čia net minėti.

Ir kas pasikeis, jei pasakysiu kas sakė blink.gif , Artūras sakė, kas nors pasikeitė? doh.gif


QUOTE
Tuos upelius gal pabandytumėte kokiais nors skaičiais ar palyginimais išreikšti.


Nesugalvoju, kaip tai būtų galima pasiskaičiuoti, bet bent jau šio forumo kažkurioje iš temų (greičiausiai vienoje iš PN) buvo minėtą, jog per chruščiovkės mūrą išgarinama 10l vandens per parą. Kad buvo paminėta 10l tai tikrai prisimenu, bet parašyti, kad buvo minėta jog tas kiekis išgarinamas per 1m2, neprisimanu, suabejojau, pačiam nerealiai atrodo.

QUOTE
Kas turi atsitikti, kad atšoktų priklijuotas ir smeigėmis prikaltas putplastis?

Turi užšalti susikaupęs tarp putplasčio ir mūro susikaupęs vanduo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 11 gruodžio 2011 - 13:22
#128
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 13:23)
Labai geras pavyzdys, tik išvadas priešingas pasidarome.  smile.gif
Tipiška "Fantazija" gyvena visiškai nešiltintame blokiniame name. Pasidarė remontą, pasikeitė langus į plastikinius. Vietoj vonios ventiliacijos grotelių įstatė "modernų" ventiliatorių, kuris veikia tik įjungus šviesą, o šiaip uždaro ventiliacijos kanalą. Į virvės ventiliacijos kanalą įkišo gartraukio vamzdį. Žodžiu vandens garai iš buto pasišalinti gali tik per lauko sienas. Esant minusui ir to nebegali, nes kondensuojasi arba užšala.
Bet moteriškė neklausia, kaip geriau izoliuoti grindis, kad ant kaimynų nebėgtų upeliai, arba  kokį pirkti vandens siurblį, kad išpunpuočiau 20 cm vandens susikaupiusių po nakties ant grindų. Net tokioje žiaurioje situacijoje jei tik truputį pelyje sienos.

Čia akivaizdus pavyzdys, kaip pakitus epochai žmonės nežino ką daryti. Ir akivaizdus pavyzdys, kad sprendimai turi būti kompleksiniai, t.y. šiltinimas sau, sandarumas sau ir ventiliacija sau rezultate yra pravalas. Fantazija pasiskaitė populiarių straipsnių, kad plastikiniai langai šildymo sąskaitas sumažina (ir tikrai) iki 40proc, kad gartraukis virtuvėj yra labai patogu, o papildomą laipsnį-du vonioje už tuos pačius litus gaus pakamšius ventiliaciją - biezbuožną šilumos vagį. Taip ir padarė. Bet straipsnių patarinėtojai arba patys ne ką išmanė apie statybą arba paprasčiausiai nulylėjo...Rezultatą matome. Kol ne bus priimti ir įgyvendinti kompleksiniai sprendimai situacija nekis.
Atsakyti
#129
QUOTE(mintas @ 2011 12 11, 13:13)
Turi užšalti susikaupęs tarp putplasčio ir mūro susikaupęs vanduo.


Nemanau, kad kas šiais laikais šiltina mažiau nei 10 cm. O kad užšaltų kondensatas už tokio sluoksnio šiltalo reikia neprotingos temperatūros. U - vertas daugiau -50 neskaičiuoja, bet prie -50 iki užšalimo dar labai toli. Todėl ir noriu pasakyti, kad tokiomis liaudies legendomis reikėtų mažiau remtis, juk pretendavome diskusiją pakelti į aukštesnį lygį.
Atsakyti
#130
QUOTE(DEU @ 2011 12 11, 13:47)
Nemanau, kad kas šiais laikais šiltina mažiau nei 10 cm. O kad užšaltų kondensatas už tokio sluoksnio šiltalo reikia neprotingos temperatūros. U - vertas daugiau -50 neskaičiuoja, bet prie -50 iki užšalimo dar labai toli. Todėl ir noriu pasakyti, kad tokiomis liaudies legendomis reikėtų mažiau remtis, juk pretendavome diskusiją pakelti į aukštesnį lygį.


U-wertas nevertina termo tiltelių įtakos. Su šių dienų statybininkų požiūriu i šiltalo apdėjimą, tai bet kurioje statyboje šalčio tiltelių pilna, o šalčiui užtenka ir vieno tiltelio, kad patektų, paskui jis sau kelią pasididina.

Atsiverskit, kas antrą "statyk" žurnalo numerį, nereikės vbs klausyti, savom akim pamatysit renovacijų broką.

Beje, kad ir kaip kruopščiai EPS bebūtų sumontuotas, jei nesiimta priemonių, dėl apsaugos nuo garų patekimo iš vidaus i konstrukciją, drėgmė ras kelią iki lauko, o kai ras, užšals, jei net nebuvo šalčio tiltelio, jį padarys (užšalęs vanduo labai geras laidininkas), ir atitinkamai sušaldęs po EPS susikaupusį vandenį, nuplėšys visą sumontuotą apšiltinimą nuo sienų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 11 gruodžio 2011 - 15:23
#131
del kondensacijos ir EPS-o yra klausimas pas u-werta:
http://www.u-wert.ne...gkeit/#more-241
gal kas gerai raukia vokieciu ir galetu normaliai isverst, nes to automatinio nelabai galima suprast, tik viena aisku, eps-as santykinai nelaidus dregmei ir dar savaime suprantamas kondensatas mure kai zema vidaus temperatura. Idomiausias butu pirmas atsakymo punktas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 11 gruodžio 2011 - 18:38
#132
QUOTE(madwifi @ 2011 12 11, 18:24)
del kondensacijos ir EPS-o yra klausimas pas u-werta:
http://www.u-wert.ne...gkeit/#more-241
gal kas gerai raukia vokieciu ir galetu normaliai isverst, nes to automatinio nelabai galima suprast, tik viena aisku, eps-as santykinai nelaidus dregmei ir dar savaime suprantamas kondensatas mure kai zema vidaus temperatura. Idomiausias butu pirmas atsakymo punktas.


Mintis maždaug tokia, kad naudojant nurodytą sumuštinį (300 akyto betono + 60 eps) rasos taškas susidaro būtent jų sandūroje. Taip yra nes, akytas betonas gana gerai izoliuoja šilumą ir vidinėje eps plokštės pusėje temperatūra bus +2, prie lauko -10.. Bei dėl to, kad eps yra gana blogas vandens garų laidininkas.
Jei vietoj porėto betono būtų naudojamas akmuo kurio laidumas šilumai gerokai didesnis, rasos taškas susidarytų toliau link išorės, ir siena nedrėktų.
Jei vistiek norite naudoti porėtą betoną, sprendimas būtų naudoti labiau garui laidžias medžiagas, pvz. kokią nors vatą.
Dar pažymima, kad kondensacija tokiu atveju nėra didelė ir labai nerimauti dėl to nevertėtų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo DEU: 11 gruodžio 2011 - 19:34