"Lies can make complex problems look simple; anti-vaxers want to keep your eyes on their distortions, rather than looking up to take in the real world."
"Lies can make complex problems look simple; anti-vaxers want to keep your eyes on their distortions, rather than looking up to take in the real world."
QUOTE(kackac @ 2016 01 11, 14:08)
Būsimoji motina skiepijama trečiąjį nėštumo trimestrą, jos organizme susidarę antikūnai per placentą nukeliauja vaisiui. Kai vaikas gimsta, šie antikūnai apsaugo jį nuo kokliušo pirmaisiais gyvenimo mėnesiais."
Gal būtų galima gauti moksliškai pagrįstus įrodymus, kad po vakcinavimo susiformavę antikūnai ir per placentą nukeliaujantys vaisiui jį apsaugo? Ar čia tik spėjimas?
O kaip si pastraipa susijusi su jusu anskciau rasytu teiginiu, kad silpnos sveiktos vaikus reikia dar labiau skiepyti nuo gripo?
"Does the flu vaccine work the same for everyone?
No. While the flu vaccine is the single best way to prevent the flu, protection can vary widely depending on who is being vaccinated (in addition to how well matched the flu vaccine is with circulating viruses). In general, the flu vaccine works best among healthy adults and older children. Some older people and people with certain chronic illnesses might develop less immunity than healthy children and adults after vaccination. However, even for these people, the flu vaccine still may provide some protection."
cia aisku kaip 2*2, kad sveiki suauge ir vyresni vaikai ir be skiepo maziau imlus virusams, nei mazi vaikai ar ligoti suauge ir gali buti, kad vakcina cia nei prie ko
"Does the flu vaccine work the same for everyone?
No. While the flu vaccine is the single best way to prevent the flu, protection can vary widely depending on who is being vaccinated (in addition to how well matched the flu vaccine is with circulating viruses). In general, the flu vaccine works best among healthy adults and older children. Some older people and people with certain chronic illnesses might develop less immunity than healthy children and adults after vaccination. However, even for these people, the flu vaccine still may provide some protection."
cia aisku kaip 2*2, kad sveiki suauge ir vyresni vaikai ir be skiepo maziau imlus virusams, nei mazi vaikai ar ligoti suauge ir gali buti, kad vakcina cia nei prie ko
QUOTE(kiskius @ 2016 01 11, 14:14)
Pernai sausio men., mano 3 m vaikas susirgro gripu, po dienos ir as susirgau. Vaikui po 3 d pasireiske komplikacija plauciu uzdegimas, kuri kaip minejau nesunkiai per 2-3 d pagyde paprasciausios grupes antibiotikais. Namuose buvo mano vyras, jis nesusirgo, buvo mano senyvo amziaus mama - nesusirgo, buvo mano kitas vaikas 5 men - nesusirgo.
Tai tk irodymas, kad viskas priklauso nuo organizmo, 50 proc tikimybe, kad susirgsi arba ne.
Tai tk irodymas, kad viskas priklauso nuo organizmo, 50 proc tikimybe, kad susirgsi arba ne.
Antibiotikais 2-3 dienas negydoma. Mažiausiai 5d.
Papildyta:
QUOTE(bevardė @ 2016 01 11, 14:17)
Gal būtų galima gauti moksliškai pagrįstus įrodymus, kad po vakcinavimo susiformavę antikūnai ir per placentą nukeliaujantys vaisiui jį apsaugo? Ar čia tik spėjimas?
Čia pacitavau Ivaškevičiaus interviu. Manau, galima su juo susisiekti ir jei domina, pasidomėti tuo išsamiau. O galima ir mokslinių tyrimų ta tema pasieškoti.
QUOTE(kackac @ 2016 01 11, 16:22)
Antibiotikais 2-3 dienas negydoma. Mažiausiai 5d.
Zinoma, bet as norejau parasyti, kad ne po 2-3 dienu, o po pirmos antibiotiku naudojimo paros vaikui akivaizdziai pagerejo, po 2-3 d buvo kaip sveika, tik zinoma antibiotiku kursa BUTINA pabaigti iki galo
QUOTE(kiskius @ 2016 01 11, 14:24)
Zinoma, bet as norejau parasyti, kad ne po 2-3 dienu, o po pirmos antibiotiku naudojimo paros vaikui akivaizdziai pagerejo, po 2-3 d buvo kaip sveika, tik zinoma antibiotiku kursa BUTINA pabaigti iki galo
"per 2-3 d pagyde" ir "atrodė, kaip sveika" yra absoliučiai ne tas pats.
QUOTE(kackac @ 2016 01 11, 11:30)
pur matematika cia, ne denializmas
QUOTE(kackac @ 2016 01 11, 13:08)
"Yra įvairių patarimų. Pavyzdžiui, JAV, Jungtinėje Karalystėje, Belgijoje, Naujojoje Zelandijoje, Airijoje, Izraelyje, Australijoje, Kanadoje siūloma nuo kokliušo skiepyti gimdyves.
Būsimoji motina skiepijama trečiąjį nėštumo trimestrą, jos organizme susidarę antikūnai per placentą nukeliauja vaisiui. Kai vaikas gimsta, šie antikūnai apsaugo jį nuo kokliušo pirmaisiais gyvenimo mėnesiais."
Sako Vilniaus universiteto Santariškių klinikų Vaikų ligoninės vaikų pulmonologas Rimvydas Ivaškevičius vienas labiausiai patyrusių specialistų, tyrinėjančių kokliušą.
Būsimoji motina skiepijama trečiąjį nėštumo trimestrą, jos organizme susidarę antikūnai per placentą nukeliauja vaisiui. Kai vaikas gimsta, šie antikūnai apsaugo jį nuo kokliušo pirmaisiais gyvenimo mėnesiais."
Sako Vilniaus universiteto Santariškių klinikų Vaikų ligoninės vaikų pulmonologas Rimvydas Ivaškevičius vienas labiausiai patyrusių specialistų, tyrinėjančių kokliušą.
toki finta padarem su vyresneliu ir MMR (mediku patarimu, ji gimdziau US). Tik vakcinavausi iskart po gimdymo ir antikunius tiekiau pienu. Mano galva labai racionalus pasiulymas, ypac tiems, kas nenori (iskart) vakcinuot kudikiu.
QUOTE(bevardė @ 2016 01 11, 13:17)
Gal būtų galima gauti moksliškai pagrįstus įrodymus, kad po vakcinavimo susiformavę antikūnai ir per placentą nukeliaujantys vaisiui jį apsaugo? Ar čia tik spėjimas?
cia yra vadovelines tiesos. Nors, aisku, irodymu irgi yra. Paprastai sekama per kiek laiko motinos perduotas imunitetas 'susidevi'.
Bevardei, kaip ten kažkada uups sakė, tinginčiai "subinę pajudint".
http://www.thelancet...0686-3/abstract
http://www.cdc.gov/p...vaccinated.html
http://www.hse.ie/en...rtussisfact.pdf
http://www.bmj.com/c...t/349/bmj.g4219
http://www.thelancet...0686-3/abstract
http://www.cdc.gov/p...vaccinated.html
http://www.hse.ie/en...rtussisfact.pdf
http://www.bmj.com/c...t/349/bmj.g4219
Bet kodėl pilnas internetas teiginių apie tai, kad po vakcinavimo susiformuojantys antikūnai vaikui nepersiduoda nei per placentą, nei per pieną. Neteigiu, kad tai tiesa, bet realiai juk informacija visiškai priešinga. Vat kaip atsirinkti, kas tiesa, o kas ne.
QUOTE(kiskius @ 2016 01 11, 15:08)
"recent studies show vaccine reduces the risk of flu illness by about 50% to 60% among the overall population during seasons when most circulating flu viruses are like the vaccine viruses" nesiskiepijus susirgti tikimybe irgi 50/50 proc.
Papildyta:
"1. During years when the flu vaccine is not well matched to circulating viruses, its possible that no benefit from flu vaccination may be observed.
2. During years when there is a good match between the flu vaccine and circulating viruses, its possible to measure substantial benefits from vaccination in terms of preventing flu illness."
Tai kurie metai dabar bus? 1 ar 2?
Sumažina sergamumą 50-60 proc. nėra tas pats, kas tikimybė susirgti 50/50.
Mat. statistikos žinių tam suprasti nereikia QUOTE(bevardė @ 2016 01 11, 16:25)
Bet kodėl pilnas internetas teiginių apie tai, kad po vakcinavimo susiformuojantys antikūnai vaikui nepersiduoda nei per placentą, nei per pieną. Neteigiu, kad tai tiesa, bet realiai juk informacija visiškai priešinga. Vat kaip atsirinkti, kas tiesa, o kas ne.
Šaltiniai ir paprasta logika- be išankstinio nusistatymo "valio, vakcina tikrai tokia bloga, kaip ir tikėjausi"
Jei šaltiniai teigia, kad povakcininiai antikūniai nepersiduoda per MP ar placentą, tai kritiškai mąstant būtinai turėtų kilti klausimas "kodėl"
As per daug noro neturiu listi i diskusijas, nes poto vel blokuos mane , bet noriu tik paklaust, o kiek laiko galioja skiepai? 10 metu? Ar ne visi tiek? Tikrai neturiu jokio supratimo, kiek suprantu poto reikia resivakciuoti norint, kad jie veiktu? Suaugusiems taip pat? Idomu ar yra statistika kiek suaugusiuju tai daro 
, bet noriu tik paklaust, o kiek laiko galioja skiepai? 10 metu? Ar ne visi tiek? Tikrai neturiu jokio supratimo, kiek suprantu poto reikia resivakciuoti norint, kad jie veiktu? Suaugusiems taip pat? Idomu ar yra statistika kiek suaugusiuju tai daro
"There are no blood tests that can tell you if you have enough antibodies in your body to protect yourself or your baby against whooping cough. Even if you have been sick with whooping cough in the past or previously received the vaccine, you still should get the vaccine during each pregnancy"
Ar tikrai? Juk net pas mus daromi tyrimai nustatyti ar yra susidarę antikūniai kokliušui ar ne. Ar klystu?
Ar tikrai? Juk net pas mus daromi tyrimai nustatyti ar yra susidarę antikūniai kokliušui ar ne. Ar klystu?
