QUOTE
Agne Zuokiene:
kasmet 5500 įkandimų, iš jų 1700 vaikams
Kaip įsikandusi to vieno teiginio. Ir toks vaizdas, kad nieko aplink daugiau negirdi.. Užsikemša ausis ir rėkia "bla bla bla 5500 įkandimų" "bla bla bla 5500 įkandimų" "bla bla bla 5500 įkandimų" kasmet 5500 įkandimų, iš jų 1700 vaikams
Aišku be to, kad nepaskaičiavo kokios veislės tame dalyvavo, jokių žinių apie tai kokia dalis iš jų buvo apkandžioti dėl įsibrovimo į svetimą teritoriją ir pan. Kiek iš tų šunų reiktų ne nusikaltėliais, o gal būt net didvyriais laikyt?
Prieš keletą metų, turėjau kitą šunę. Nedidelė paprasta dvarniaška. Ir atėjo į namus žmogus, net nepasibeldęs mūsų namu duris atidarė. O kai kalytė ėmė lot, žmogus nutarė nustumti rankomis ją į šalį. Na tada ta aišku ir caktelėjo jam už piršto. Prašau, jau ir įkandimas. O kas kaltas? Jei įeitų šis mūsų įvykis į statistiką, būtų dar viena juoda dėmė šuneliams. O kuo ji kalta? Kad saugojo namus ir manę namuose esančią?
kartą ligoninės priėmime mačiau į paniką įkritusią mamą, kad jos vaikui šuo įkando. vaikas apie 2 metukus, ramus, jokių žaizdų, kraujų ar šiaip žymių nematyt (įkando į ranką kaip supratau), vaikas aišku pats lindo prie svetimo šunio ir jau nebe pirmą kartą taip supratau, kaip staiga atsitiko tai kas atsitiko.
Nenoriu daryt išvadų, bet susidarė įspūdis, kad tas šuo ten net neįkando, o tik atsigynė apžiodamas ranką. bet štai jau į statistiką itraukta... Iš to kaip mama nenormaliai reagavo į ligoninės aplinką, bijodama užeiti, kad jos vaikas kuo nors nebūtų užkrėstas, supratau, kad nu sorry, bet mama problemų turi, o ne šuo ar dar balažin kas.... tai vat pridėjus dar ir tokius atvejus, statistika, deja, negerėja...
Nenoriu daryt išvadų, bet susidarė įspūdis, kad tas šuo ten net neįkando, o tik atsigynė apžiodamas ranką. bet štai jau į statistiką itraukta... Iš to kaip mama nenormaliai reagavo į ligoninės aplinką, bijodama užeiti, kad jos vaikas kuo nors nebūtų užkrėstas, supratau, kad nu sorry, bet mama problemų turi, o ne šuo ar dar balažin kas.... tai vat pridėjus dar ir tokius atvejus, statistika, deja, negerėja...
hmm, siai minutei draudzia daugiabuciuose, nes ale baisu laiptinese, liftuose. Hm, tai o kiek is tu 5500 apkandziojimu daugiabuciu zonoje ivyko ?
Na jei vadovaujantis nukentėjusių nuo "kovinių" straipsnių monitoringu, tai visi
Sako kalba argumentų kalba, bet nei veino argumento dar negirdėjau. Kažin, kokių argumentų turėtų pavyzdžiui į tai ir tai
Kas turit galimybę, būtinai nueikit!
Sako kalba argumentų kalba, bet nei veino argumento dar negirdėjau. Kažin, kokių argumentų turėtų pavyzdžiui į tai ir tai
QUOTE
sekmadienį 13.00 bus filmuojama diskusija šiuo klausimu laidoje "Keturkojis šou" - visus norinčius protingai pasisakyti ir išsakyti savo nuomonę kviečiame. Adresas Saltoniškių 29, Show makers akademija. Norintys ateiti su šunimis žino, kad jie turi būti socializuoti.
Kas turit galimybę, būtinai nueikit!
Nezinau ar i tema, ikeliu albuma is powerdog'o labai daug grazuoliu teko pamatyti
http://www.facebook....4...4583&type=1
http://www.facebook....4...4583&type=1
QUOTE(megeja @ 2012 10 06, 14:15)
Iš FB čia:
"Agnė Zuokienė: Mielai ateisiu į laidą [past. - "Keturkojis šou"], bet su manimi ginčytis bus sunku, nes aš kalbu argumentų kalbabei užsienio šalių patirties analize.
Šiandien nuo 13 val filmavimas, kaip supratau. Kas nors dalyvaujat ten? "Agnė Zuokienė: Mielai ateisiu į laidą [past. - "Keturkojis šou"], bet su manimi ginčytis bus sunku, nes aš kalbu argumentų kalbabei užsienio šalių patirties analize.
Po filmavimo, būtų įdomu sužinot kaip ten diskusija vyko
Dar iš FB:
"Agnė ZUokienė:
<...> nekelkite, prašau, isterijos dėl šunų. Kas turi leidimą laikyti agresyvius šunis, juos laikys. Tiesiog, ATEITYJE nebus išduodami laidimai 10 veislių šunų laikymui DAUGIABUČIUOSE. Beja, DAUGUMOJE ŠALIŲ DAR DAUGIAU VEISLIŲ DRAUDŽIAMA IMPORTUOTI, VEISTI, LAIKYTI aplamai - nesvarbu kur. Lietuvoje šios kelios veislės bus draudžiamos tik daugiabučiuose - kur bendros laiptinės, liftai, nes visuomenės interesas turi būti aukščiau. Dėl savo siūlymo nebūčiau tokia tikra, jei nebūčiau gavusi tiek daugiabučių namų bendrijų prašymų ir padėkų. Ar isterija keliama dėl to, jog dabar paaiškės, jog dauguma pavojingų šunų daugiabučiuose laikoma be jokio leidimo? Tai dėl to reikia mane šmeižti, kad aš noriu tvarkos ir kad žmonės jaustųsi saugiai?"
nors buvo adresuota ne man, nesusilaikiau:
"Gerb. Agne, susipažinau su Jūsų pateiktais statistiniais duomenis, kuriuos naudojate kaip argumentus savo sprendimams ir nuomonei pagrįsti. Tačiau jie visiškai neatsako į klausimą, kuo tai susiję su pavojingų veislių uždraudimu daugiabučiuose. Dar kartą pasikartosiu ir šiek tiek papildysiu, kad ši statistika tik tada būtų statistika, jei skaičiavimams būtų imami visi tam tikro nagrinėjamo laikotarpio apkandžiojimo atvejai, bei už kiek iš užfiksuotų įkandimų atsakingi tam tikros šunų VEISLĖS atstovai, kiek nagrinėjamuoju laikotarpiu gyveno šios veislės atstovų iš viso, ir kiek iš šių įkandimų buvo padaryti tam tikros veislės šunų daugiabučių bendro naudojimo patalpose.
Dar kartą norėčiau labai paprastai priminti kas yra veislė. Veislė tai tam tikra domestikuota gyvūnų rūšies grupė (populiacija), kurios atstovai selektyvaus veisimo (dirbtinės atrankos) dėka išlaiko bendrus fenotipinius bei genotipinius požymius bei perduoda juos savo palikuonims. Kad selektyvus veisimas būtų kuo efektyvesnis bei būtų galima sekti veisimo eigą, atsirado kilmės dokumentai dar XIX a. Taip, visi šunys yra canis lupus familiaris, tačiau veislių pasaulyje daug ir jų atstovai tarpusavyje turi daugiau panašumų nei fiziologinių bei elgsenos, tai - bendras genofondas, t.y.: ir fenotipiniai požymiai (išvaizdos, eksterjero aspektai), ir instinktų išraiškos lygiai, ir sveikatos pakitimus įtakojantys genų rinkiniai ir dar daug daugiau. Todėl mišrūnams arba šunims, neturintiems veislės, priskirti tam tikros veislės požymius dėl tam tikro išorinio panašumo yra neprofesionalu. Pasikartosiu, veislė tai selekcija. Įvairios kinologinės organizacijos pasaulyje savo nariams taiko ir veisimą reglamentuojančias normas (apibrėžiančias ne tik eksterjerą), kurių jie privalo laikytis, norėdami užsiimti veisimu.
Šunys be kilmės dokumentų veisiami (veisiasi) be jokių normų ar reikalavimų, be jokios arba su labai minimalia dažniausiai: kiek veisiami šunys išvaizda panašūs į norimą jiems prikabinti veislę atranka. Todėl lyginti, pavyzdžiui, amerikiečių stafordšyro terjerą, turintį kilmės dokumentus, veisėjų pastangas ir įdirbį, žinomus protėvius, istoriją, sveikatos tyrimų rezultatus, bei praėjusį tam tikrą psichinį testą sudalyvavusį šunų parodose su šuniu, tik panašiu į amerikiečių stafordšyro terjerą išvaizda, kurio išveisimui kontrolė buvo taikoma tik tokia, kokios norėjo šeimininkas, ir nieko daugiau, yra tikrai labai neprofesionalu ir neetiška.
Ir statistiniai duomenys tokiu atveju neatspindi realybės. Tad dar kartą pradėkime ne nuo draudimų, o nuo noro suprasti ir pažinti. Ačiū."
Labai įdomu, kaip praėjo filmavimas, ir ar Zuokienė jame vis tik pasirodė.
"Agnė ZUokienė:
<...> nekelkite, prašau, isterijos dėl šunų. Kas turi leidimą laikyti agresyvius šunis, juos laikys. Tiesiog, ATEITYJE nebus išduodami laidimai 10 veislių šunų laikymui DAUGIABUČIUOSE. Beja, DAUGUMOJE ŠALIŲ DAR DAUGIAU VEISLIŲ DRAUDŽIAMA IMPORTUOTI, VEISTI, LAIKYTI aplamai - nesvarbu kur. Lietuvoje šios kelios veislės bus draudžiamos tik daugiabučiuose - kur bendros laiptinės, liftai, nes visuomenės interesas turi būti aukščiau. Dėl savo siūlymo nebūčiau tokia tikra, jei nebūčiau gavusi tiek daugiabučių namų bendrijų prašymų ir padėkų. Ar isterija keliama dėl to, jog dabar paaiškės, jog dauguma pavojingų šunų daugiabučiuose laikoma be jokio leidimo? Tai dėl to reikia mane šmeižti, kad aš noriu tvarkos ir kad žmonės jaustųsi saugiai?"
nors buvo adresuota ne man, nesusilaikiau:
"Gerb. Agne, susipažinau su Jūsų pateiktais statistiniais duomenis, kuriuos naudojate kaip argumentus savo sprendimams ir nuomonei pagrįsti. Tačiau jie visiškai neatsako į klausimą, kuo tai susiję su pavojingų veislių uždraudimu daugiabučiuose. Dar kartą pasikartosiu ir šiek tiek papildysiu, kad ši statistika tik tada būtų statistika, jei skaičiavimams būtų imami visi tam tikro nagrinėjamo laikotarpio apkandžiojimo atvejai, bei už kiek iš užfiksuotų įkandimų atsakingi tam tikros šunų VEISLĖS atstovai, kiek nagrinėjamuoju laikotarpiu gyveno šios veislės atstovų iš viso, ir kiek iš šių įkandimų buvo padaryti tam tikros veislės šunų daugiabučių bendro naudojimo patalpose.
Dar kartą norėčiau labai paprastai priminti kas yra veislė. Veislė tai tam tikra domestikuota gyvūnų rūšies grupė (populiacija), kurios atstovai selektyvaus veisimo (dirbtinės atrankos) dėka išlaiko bendrus fenotipinius bei genotipinius požymius bei perduoda juos savo palikuonims. Kad selektyvus veisimas būtų kuo efektyvesnis bei būtų galima sekti veisimo eigą, atsirado kilmės dokumentai dar XIX a. Taip, visi šunys yra canis lupus familiaris, tačiau veislių pasaulyje daug ir jų atstovai tarpusavyje turi daugiau panašumų nei fiziologinių bei elgsenos, tai - bendras genofondas, t.y.: ir fenotipiniai požymiai (išvaizdos, eksterjero aspektai), ir instinktų išraiškos lygiai, ir sveikatos pakitimus įtakojantys genų rinkiniai ir dar daug daugiau. Todėl mišrūnams arba šunims, neturintiems veislės, priskirti tam tikros veislės požymius dėl tam tikro išorinio panašumo yra neprofesionalu. Pasikartosiu, veislė tai selekcija. Įvairios kinologinės organizacijos pasaulyje savo nariams taiko ir veisimą reglamentuojančias normas (apibrėžiančias ne tik eksterjerą), kurių jie privalo laikytis, norėdami užsiimti veisimu.
Šunys be kilmės dokumentų veisiami (veisiasi) be jokių normų ar reikalavimų, be jokios arba su labai minimalia dažniausiai: kiek veisiami šunys išvaizda panašūs į norimą jiems prikabinti veislę atranka. Todėl lyginti, pavyzdžiui, amerikiečių stafordšyro terjerą, turintį kilmės dokumentus, veisėjų pastangas ir įdirbį, žinomus protėvius, istoriją, sveikatos tyrimų rezultatus, bei praėjusį tam tikrą psichinį testą sudalyvavusį šunų parodose su šuniu, tik panašiu į amerikiečių stafordšyro terjerą išvaizda, kurio išveisimui kontrolė buvo taikoma tik tokia, kokios norėjo šeimininkas, ir nieko daugiau, yra tikrai labai neprofesionalu ir neetiška.
Ir statistiniai duomenys tokiu atveju neatspindi realybės. Tad dar kartą pradėkime ne nuo draudimų, o nuo noro suprasti ir pažinti. Ačiū."
Labai įdomu, kaip praėjo filmavimas, ir ar Zuokienė jame vis tik pasirodė.
ohoho, ogi filmavimas praėjo be... Zuokienės.
1) Pažadėjusi atvykti į laidą (čia, čia taip pat rasite ir kvietimo tekstą su tikslia data, laiku ir adresu, bei dar kartą politikei adresuotu kvietimu):
"Mielai ateisiu į laidą, bet su manimi ginčytis bus sunku"
2) Neatvyko, nes (čia):
" Dėl dalyvavimo laidoje - mielai sutikau dalyvauti, tačiau, kai esu kvieičama - parašomas laikas, adresas, kontaktinis asmuo. Jei kažkas skelbiasi kvietęs, vadinasi, nenorėjo, kad dalyvaučiau, o tenorėjo paburbėti, kad - štai kvietė, o kažkas neatėjo. Kai kvieičama, tai kvieičama. Jei laidos metu buvo pasakyta, kad aš buvau kviesta į laidą ir neatėjau - atsakingai pareiškiu, kad kvietimo nebuvau gavusi ir jei buvo tokie pareiškimai padaryti - tai ir neisiu. Niekad nebuvau ir nebūsiu kažkieno žaidimo dalimi..."
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
1) Pažadėjusi atvykti į laidą (čia, čia taip pat rasite ir kvietimo tekstą su tikslia data, laiku ir adresu, bei dar kartą politikei adresuotu kvietimu):
"Mielai ateisiu į laidą, bet su manimi ginčytis bus sunku"
2) Neatvyko, nes (čia):
" Dėl dalyvavimo laidoje - mielai sutikau dalyvauti, tačiau, kai esu kvieičama - parašomas laikas, adresas, kontaktinis asmuo. Jei kažkas skelbiasi kvietęs, vadinasi, nenorėjo, kad dalyvaučiau, o tenorėjo paburbėti, kad - štai kvietė, o kažkas neatėjo. Kai kvieičama, tai kvieičama. Jei laidos metu buvo pasakyta, kad aš buvau kviesta į laidą ir neatėjau - atsakingai pareiškiu, kad kvietimo nebuvau gavusi ir jei buvo tokie pareiškimai padaryti - tai ir neisiu. Niekad nebuvau ir nebūsiu kažkieno žaidimo dalimi..."
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
ir kodėl manęs nenustebino jos nepasirodymas...
QUOTE(megeja @ 2012 10 07, 21:58)
ohoho, ogi filmavimas praėjo be... Zuokienės.
1) Pažadėjusi atvykti į laidą (čia, čia taip pat rasite ir kvietimo tekstą su tikslia data, laiku ir adresu, bei dar kartą politikei adresuotu kvietimu):
"Mielai ateisiu į laidą, bet su manimi ginčytis bus sunku"
2) Neatvyko, nes (čia):
" Dėl dalyvavimo laidoje - mielai sutikau dalyvauti, tačiau, kai esu kvieičama - parašomas laikas, adresas, kontaktinis asmuo. Jei kažkas skelbiasi kvietęs, vadinasi, nenorėjo, kad dalyvaučiau, o tenorėjo paburbėti, kad - štai kvietė, o kažkas neatėjo. Kai kvieičama, tai kvieičama. Jei laidos metu buvo pasakyta, kad aš buvau kviesta į laidą ir neatėjau - atsakingai pareiškiu, kad kvietimo nebuvau gavusi ir jei buvo tokie pareiškimai padaryti - tai ir neisiu. Niekad nebuvau ir nebūsiu kažkieno žaidimo dalimi..."
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
1) Pažadėjusi atvykti į laidą (čia, čia taip pat rasite ir kvietimo tekstą su tikslia data, laiku ir adresu, bei dar kartą politikei adresuotu kvietimu):
"Mielai ateisiu į laidą, bet su manimi ginčytis bus sunku"
2) Neatvyko, nes (čia):
" Dėl dalyvavimo laidoje - mielai sutikau dalyvauti, tačiau, kai esu kvieičama - parašomas laikas, adresas, kontaktinis asmuo. Jei kažkas skelbiasi kvietęs, vadinasi, nenorėjo, kad dalyvaučiau, o tenorėjo paburbėti, kad - štai kvietė, o kažkas neatėjo. Kai kvieičama, tai kvieičama. Jei laidos metu buvo pasakyta, kad aš buvau kviesta į laidą ir neatėjau - atsakingai pareiškiu, kad kvietimo nebuvau gavusi ir jei buvo tokie pareiškimai padaryti - tai ir neisiu. Niekad nebuvau ir nebūsiu kažkieno žaidimo dalimi..."
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
bet ta ponia ziuriu darosi agresyvi ir visai nestabili
Papildyta:
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
matyt, per sudetingai kalbi
Papildyta:
QUOTE(megeja @ 2012 10 07, 21:58)
Tai va, kartais būna ir tokių pažadų, vėjais paleistų...
O į savo klausimus atsakymų negaunų, ir, turbūt, negausiu
matyt, per sudetingai kalbi