Savaitgali su viena drauge gincinomes, kas muilui duoda natrio sarmas
jinai man bande irodyt, kad natrio sarmas muilui duoda putojima - neva jos drauge kazkokia chemija studijuoja ir jai taip sake
gal kuri zinot konkretu atsakyma ?
nes suprast as suprantu kokia jis funkcija atlieka muile, bet neiseina man suformuluot atsakymo konkretaus
Na, iš vienos pusės Jūsų draugė teisi - be natrio šarmo muilas neputotų. Be natrio šarmo išvis to muilo nebūtų Bet pati šarmo funkcija labai paprasta:
aliejai + šarmas = muilas + glicerinas
Be jo paprasčiausiai nevyksta cheminė reakcija. Pats savaime jis nesuteikia jokių magiškų savybių, tiesiog pakeičia aliejus, o jie jau arba putoja, arba ne. Pavyzdžiui, kastilijos muilas juk su šarmu, o putoti beveik neputoja
aliejai + šarmas = muilas + glicerinas
Be jo paprasčiausiai nevyksta cheminė reakcija. Pats savaime jis nesuteikia jokių magiškų savybių, tiesiog pakeičia aliejus, o jie jau arba putoja, arba ne. Pavyzdžiui, kastilijos muilas juk su šarmu, o putoti beveik neputoja
QUOTE(Evah @ 2012 03 26, 12:38)
Na, iš vienos pusės Jūsų draugė teisi - be natrio šarmo muilas neputotų. Be natrio šarmo išvis to muilo nebūtų Bet pati šarmo funkcija labai paprasta:
aliejai + šarmas = muilas + glicerinas
Be jo paprasčiausiai nevyksta cheminė reakcija. Pats savaime jis nesuteikia jokių magiškų savybių, tiesiog pakeičia aliejus, o jie jau arba putoja, arba ne. Pavyzdžiui, kastilijos muilas juk su šarmu, o putoti beveik neputoja
aliejai + šarmas = muilas + glicerinas
Be jo paprasčiausiai nevyksta cheminė reakcija. Pats savaime jis nesuteikia jokių magiškų savybių, tiesiog pakeičia aliejus, o jie jau arba putoja, arba ne. Pavyzdžiui, kastilijos muilas juk su šarmu, o putoti beveik neputoja
nu as ta pati bandziau paaiskinti
bet sake, kad ne, jinai zino, natrio sarmas naudojamas putojimui
dekui uz patvirtinima
QUOTE(Vaiva1987 @ 2012 03 28, 11:35)
Dar kitaip galima apibudinti, kad Natrio sarmas yra tirstiklis, jis sutirstina visa mase.
Merginos, taigi jums Evah parašė - natrio šarmas reaguoja su riebalais, rezultate - muilas ir glicerinas. Jis ne tirštiklis, o aktyvi medžiaga. Virdamos muilą mes suaktyviname cheminę reakciją. Tik skirtingų aliejų muilas turi skirtingas savybes(daugiau ar mažiau putoja, būna minkštesnis ar kietesnis ir t.t.)
QUOTE(Saulė/Guoda @ 2012 03 28, 15:12)
Merginos, taigi jums Evah parašė - natrio šarmas reaguoja su riebalais, rezultate - muilas ir glicerinas. Jis ne tirštiklis, o aktyvi medžiaga. Virdamos muilą mes suaktyviname cheminę reakciją. Tik skirtingų aliejų muilas turi skirtingas savybes(daugiau ar mažiau putoja, būna minkštesnis ar kietesnis ir t.t.)
Naaaaa taippppp, bet be Natrio sarmo, mes niekaip nesutirstinsime aliejaus mases. NIEKAIP
Ir plius as nesakiau, kad tai yra pagrindine savybe tik tirstinimas ,tik prirasiau, ka jis dar duoda ir nesakau, kad Evah yra neteisi ,prie tu visu jos isvardintu savybiu, prirasiau saviske, norejau pateikti paprasciau. Pas mus universiteto laboratorijoje, kur mes atliekame bandymus su Natrio ir Licio muilais, mes tirstiname visa aliejaus mase su siomis tirstinanciomis medziagomis.
QUOTE(Vaiva1987 @ 2012 03 28, 18:13)
Naaaaa taippppp, bet be Natrio sarmo, mes niekaip nesutirstinsime aliejaus mases. NIEKAIP
Ir plius as nesakiau, kad tai yra pagrindine savybe tik tirstinimas ,tik prirasiau, ka jis dar duoda ir nesakau, kad Evah yra neteisi ,prie tu visu jos isvardintu savybiu, prirasiau saviske, norejau pateikti paprasciau. Pas mus universiteto laboratorijoje, kur mes atliekame bandymus su Natrio ir Licio muilais, mes tirstiname visa aliejaus mase su siomis tirstinanciomis medziagomis.
Ir plius as nesakiau, kad tai yra pagrindine savybe tik tirstinimas ,tik prirasiau, ka jis dar duoda ir nesakau, kad Evah yra neteisi ,prie tu visu jos isvardintu savybiu, prirasiau saviske, norejau pateikti paprasciau. Pas mus universiteto laboratorijoje, kur mes atliekame bandymus su Natrio ir Licio muilais, mes tirstiname visa aliejaus mase su siomis tirstinanciomis medziagomis.
Man tas pavadinimas "tirštiklis" skamba labai nekaltai ( kaip kremuose ar kulinarijoje naudojami tirštikliai, kurie patys nedalyvauja jokiose reakcijose, o tik keičia konsistenciją), žmonės gali ir nesuprasti, kad čia labai atsargiai reikia elgtis.
Man atrodo, kad aliejų sutirštinti būtų galima ir su kitomis medžiagomis ( pav. majonezas ar tie patys kosmetiniai kremai, ten jokios reakcijos nevyksta, o būtent aliejai ir vanduo sutirštinami)
Natrio šarmas - aktyvi bazė, kuri reaguoja su visomis rūgštimis ir kitomis medžiagomis (čia jau organinę chemiją reikia prisiminti - muilo gamyboj vyksta saponifikacijos reakcija: šarmas + riebiosios rūgštys), pabaigoj paties šarmo nebelieka
O muilo putojimas priklauso nuo naudojamų aliejų rūšies (jau rašiau)
Cia gal nelabai i tema...bet as radau istatyme toki zodi kaip tirstiklis jie naudoja. Cia jau tikslesnis apibudinimas. Manau ta pati ir muilo gamyboje galima naudoti (bent jau toki zodi).
Tirštiklis viena ar daugiau cheminių medžiagų, kurios (-ų) pridėta į bazinį skystį ir kuri(os) skirta (-os) tepamajam skysčiui arba tepalui tirštinti arba reologinėms savybėms keisti.
Naaa, bet vistiek man norisi gincytis :DDD ir nors tu ka...juk muilo mases nesutirstinsi jokiu kitu tirstikliu. O apie muilinima ir t.t. as net nesigincinu kas kaip ir nuo ko ten vyksta, tik sakau, kad be Natrio sarmo, alieju mases mes nesutirstinsime ir nesigaus TIKRAI muilas, na nebent su pelenais...bet ten jau kita kalba...
Tirštiklis viena ar daugiau cheminių medžiagų, kurios (-ų) pridėta į bazinį skystį ir kuri(os) skirta (-os) tepamajam skysčiui arba tepalui tirštinti arba reologinėms savybėms keisti.
Naaa, bet vistiek man norisi gincytis :DDD ir nors tu ka...juk muilo mases nesutirstinsi jokiu kitu tirstikliu. O apie muilinima ir t.t. as net nesigincinu kas kaip ir nuo ko ten vyksta, tik sakau, kad be Natrio sarmo, alieju mases mes nesutirstinsime ir nesigaus TIKRAI muilas, na nebent su pelenais...bet ten jau kita kalba...
QUOTE(Vaiva1987 @ 2012 03 28, 19:01)
Cia gal nelabai i tema...bet as radau istatyme toki zodi kaip tirstiklis jie naudoja. Cia jau tikslesnis apibudinimas. Manau ta pati ir muilo gamyboje galima naudoti (bent jau toki zodi).
Tirštiklis viena ar daugiau cheminių medžiagų, kurios (-ų) pridėta į bazinį skystį ir kuri(os) skirta (-os) tepamajam skysčiui arba tepalui tirštinti arba reologinėms savybėms keisti.
Naaa, bet vistiek man norisi gincytis :DDD ir nors tu ka...juk muilo mases nesutirstinsi jokiu kitu tirstikliu. O apie muilinima ir t.t. as net nesigincinu kas kaip ir nuo ko ten vyksta, tik sakau, kad be Natrio sarmo, alieju mases mes nesutirstinsime ir nesigaus TIKRAI muilas, na nebent su pelenais...bet ten jau kita kalba...
Tirštiklis viena ar daugiau cheminių medžiagų, kurios (-ų) pridėta į bazinį skystį ir kuri(os) skirta (-os) tepamajam skysčiui arba tepalui tirštinti arba reologinėms savybėms keisti.
Naaa, bet vistiek man norisi gincytis :DDD ir nors tu ka...juk muilo mases nesutirstinsi jokiu kitu tirstikliu. O apie muilinima ir t.t. as net nesigincinu kas kaip ir nuo ko ten vyksta, tik sakau, kad be Natrio sarmo, alieju mases mes nesutirstinsime ir nesigaus TIKRAI muilas, na nebent su pelenais...bet ten jau kita kalba...
Ginčytis tai tikrai nėra ko juk tik aiškinamės....
Bet pati ir parašei, kas yra tirštiklis , t.y. jis turėtų pakeisti tik aliejų savybes (klampumą ir takumą), o šiuo atveju paties natrio šarmo ir aliejų (išskyrus viršriebį) nebelieka nes įvyksta cheminė reakcija, susidaro visai kitos medžiagos