Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas, 7 tema

QUOTE(Vilienė @ 2011 11 26, 10:38)
Įmesk nuorodą, įdomu. Kažkada bandyta tokią padaryti, bet tik žodiniu apibrėžimu apsiribota...Dėl 20cm optimumo netikiu - čia gal prieš 10metų, kai dujos kapeikas kainavo.


Paieškosiu, gal prieš metus teko matyti. Ten buvo išvesta kreivė vertinanti tik putplasčio kainą, nevertinant kuro kuriuo šildomasi kainos, ir pasiekiama varža. Būtent dėl to, kad į kainos vertinimą nebuvo įtraukta šildymosi kainos, lentelė niekaip negali būti laikoma, kaip objektyvi.
QUOTE
Ir kaip jums komfortas ŠS vs Atmos (KKK)? Ar malkyčių minkymas yra hobis? Turite gerą sistemą tai nebevarykit dievulio medin. Gyvent ir džiaugtis 4u.gif

Spėju, kad net neskaičiuota, kiek kilogramų malkų jam reikėtų per kartą suversti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Hotbird @ 2011 11 25, 16:42)
Vat butent svediska plokste. Pas ju gruntas kitoks, nekilnoja taip kaip musu molis.
As turejau omeny, kad putplastis yra spudus.

Gruntas nėra svarbu. Ant lietuviško molio pilama 50cm smėlio žvyro pasluoksnis, plokštė perimetru apšildoma horizontaliai ir viskas liuks. Tik pasluoksnį sausą palaikykit (drenažas būtinas) ir jokių bėdų.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 11 26, 11:48)
Paieškosiu, gal prieš metus teko matyti. Ten buvo išvesta kreivė vertinanti tik putplasčio kainą, nevertinant kuro kuriuo šildomasi kainos, ir pasiekiama varža. Būtent dėl to, kad į kainos vertinimą nebuvo įtraukta šildymosi kainos, lentelė niekaip negali būti laikoma, kaip objektyvi.

Jei kažkas "padarė atradimą" susiejęs EPS kainą tik su varža tai kreivė yra niekinė. Be šiltinimo kainos būtina atsižvelgti į energijos kainą - va čia ir prasideda aukštoji matematika, dėl to ir sustojom, nepavyks tikslios formulės išvest.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 26, 10:38)
Įmesk nuorodą, įdomu. Kažkada bandyta tokią padaryti, bet tik žodiniu apibrėžimu apsiribota...Dėl 20cm optimumo netikiu - čia gal prieš 10metų, kai dujos kapeikas kainavo.


Štai ta nuoroda pasirodo suklydau, ten ne kaina buvo vertinama, bet polistirolo U vs storis. Iš esmės tai storis simbolizuoja šiltalo įsigijimui išleistą kainą, tad iš principo aš teisus įvardindamas šiltalo kainą, neatsižvelgiant į šildymuisi sunaudojamų malkų, ar elektros energijos kainą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 26 lapkričio 2011 - 11:07
QUOTE(mintas @ 2011 11 26, 12:00)
Štai ta nuoroda pasirodo suklydau, ten ne kaina buvo vertinama, bet polistirolo U vs storis. Iš esmės tai storis simbolizuoja šiltalo įsigijimui išleistą kainą, tad iš principo aš teisus įvardindamas šiltalo kainą, neatsižvelgiant į šildymuisi sunaudojamų malkų, ar elektros energijos kainą.

Jokio ten principinio teisumo nėra - elektra kainuotų 5ct tai visai EPS nenaudotume, per pusplytį pamūrijai ir vsio:)
Ant to paties grafiko uždėjus dar energijos kainos įvertinimą (nuostolių/šildymo išlaidų priklausomybę nuo šiltalo storio) gautume tikruosius rezultatus - būtent ribą, nuo kurios išlaidos šiltinimui tampa neefektyviomis. O prisiminus kad nuostoliai tai suma atitvarų ir vėdinimo nuostolių, lygtys/grafikai atrodys gana sudėtingai. Bet kas dar nepamiršo aukštosios matematikos tai įveikiama. Gat tas pats bachuriux apsiimtų?
Išvados padarytos logiškos, optimalu 25-30cm smile.gif tik su lambda 0.03 gal truputi per griežtai, čia jau neoporinė, ne EPS lambda, bet esmė nekinta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 26 lapkričio 2011 - 16:53
QUOTE(cibulis @ 2011 11 26, 10:38)
Kad rekuperatorius darbas brangiai nekainuotų, reikia ne projekto gero, o vietoj daug elektros valgančio teno, kuris anksčiau ar vėliau vis tiek įsijungia, įeinančio oro pašildymą daryti nuo kitų šaltinių. Čia puikiausiai tinka vandeninė sistemą. O tą vandenį jau gali šildyti kas nori: ganulinis pečius, geotermą ir t.t.

Ir neskieskit nesąmonių, kad rekupratorius prisuka per mėnesį tik 25-32 Lt. Tai visiškas briedas. Jis per mėnesį elektros prisuks už maždaug 100 Lt. Kaip pavyzdys gali būti Veikmės ataskaita.


Veikmės atveju naudojamas netik įeinantį orą pašildantis tenas, bet ir į patalpas tiekiamo oro tenas kuris yra gerokai valgesnis.
Kaip pats nuolat naudojantis rekuperatorių galiu pasakyti, kad 30 lt gerokai arčiau tiesos nei 100 lt.
Atsakyti
Hebra,gal jus kraustykites i PN tema ir palikit ja geotermininkam? 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 11 26, 19:54)
Hebra,gal jus kraustykites i PN tema ir palikit ja geotermininkam?  4u.gif

Betvarkė...nesekas tvarkos padaryt? biggrin.gif
Viskas labai susiję, ir geo, ir rekupai ir EPS. Taip kad pyksti be reikalo. Juk netildom geotermininkų, visi turintys ką parašyti gali tai tučtuojau ir padaryti. Juk geo nėra "tik kiauriems namams" todėl žvelgiant giliau viskas vienaip ar kitaip sugrįžta į PN temoj aptartus reikalus. Šildymo sistema, tame tarpe ir geo, yra labai susijusi su pastato parametrais, kuriuos ir bandome aptarti. Hotbird turi geo ir turi "gerai apšiltintą namą" ką ir bandome sudėti kartu išnagrinėti ir prieiti išvadų. Nors ir iš tolo, aplinkui, bet viskas tikrai į temą 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 26, 20:21)
Betvarkė...nesekas tvarkos padaryt? biggrin.gif
Viskas labai susiję, ir geo, ir rekupai ir EPS. Taip kad pyksti be reikalo. Juk netildom geotermininkų, visi turintys ką parašyti gali tai tučtuojau ir padaryti. Juk geo nėra "tik kiauriems namams" todėl žvelgiant giliau viskas vienaip ar kitaip sugrįžta į PN temoj aptartus reikalus. Šildymo sistema, tame tarpe ir geo, yra labai susijusi su pastato parametrais, kuriuos ir bandome aptarti. Hotbird turi geo ir turi "gerai apšiltintą namą" ką ir bandome sudėti kartu išnagrinėti ir prieiti išvadų. Nors ir iš tolo, aplinkui, bet viskas tikrai į temą 4u.gif



Su tavo poziuriu-eik i visas temas ir snekek beleka ir gali sakyti jog viskas kazkiek susije. doh.gif Mielai nueiciau i PN tema kuri beje labiau tiktu paskutinem jusu kalbom ir ten paskaityciau. 4u.gif Pasidariau kaip senas,niurzgiantis diedas,bet tvarka pirmoj eilej 4u.gif
P.S. perdaug nukrypot,reikia kazkam rankini uztraukti.. ax.gif
Papildyta:
Nors kita vertus dabar pagalvojau,kas as toks kad drausciau sneketi ka norit,tad jusu teise rinktis,ar sneketi beleka ar i tema.. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 11 26, 18:54)
Hebra,gal jus kraustykites i PN tema ir palikit ja geotermininkam?  4u.gif


Pritariu drinks_cheers.gif Tikrai atsibodo tas sapaliones matyt ne i tema doh.gif
Atsakyti
Noreciau ir as apibendrinti. Jei ir kitiems galima ax.gif Geoterminis yra labai brangus malonumas. Jeigu sita sistema sudeti i nesiltinta senos statybos nama islaidos gali siekti tukstancius. Ziurejau laida apie geoterma, kur zmogelis skiede, kad ziema garazo ivaziavima atsitirpina kieme ir nama sildo uz 120 lt. Man tai atrodo fantastika. Sita sistema turetu papildyti saules kolektorius ar vejo jegaine. Ar kieto kuro katilas. Tada sistema butu isbaigta, pigi eksplotacija. Aisku ja turetu kazkiek remti valstybe.
Norejau pasikartoti Vilenei ir Mintui. Negalvokit, kad kiti statytojai kazkokie prasigere bomzai, kurie neturi interneto daro viska belenkaip. Kodel jus manot, kad man neprojektavo rekuperacijos, nedare termovizijos???? Mano namas atitinka daug pasyvaus namo kriteriju. Visi langai i pietus, silti langai, stogu sukontroliuotas saules kritimas ziema ir vasara. Siltinimas normalaus storio.
Bet va ka dar pastebejau, kad visi svaiciotojai dar neturi pastate nei vieno namo biggrin.gif Nei pasyvaus, nei aktyvaus.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 11 26, 18:49)
Veikmės atveju naudojamas netik įeinantį orą pašildantis tenas, bet ir į patalpas tiekiamo oro tenas kuris yra gerokai valgesnis.
Kaip pats nuolat naudojantis rekuperatorių galiu pasakyti, kad 30 lt gerokai arčiau tiesos nei 100 lt.

Vat as ir galeciau pritarti, kad rekuperacija nekainuoja 100 lt. Bet yra kita puse. Jis negrazina pilnai visos silumos kiek paima. Speju tie 800w peciu fanatikai apie tai nepagalvojo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hotbird: 26 lapkričio 2011 - 22:30
Pabandysiu būti į temą:
1. Statausi namą- rinkausi šildymo būdą ir pasirinkau GEO- rinkausi tarp dyzelio; granulių ir geo- pliusai ir minusai atskira tema.
2, Jau sumontuotas Nibe Fighter katilas 6kW- pasirinkt padarius šilumos nuostolių projektą ir realią situaciją gynenimiškoje situacijoje.
3. Kolektorius- gręžinys 60 m. ir horizontalus kolektorius 130 m.;
4, Namas 20 cm. neoporo plokštės klijuojamos tarpusavyje klijais plius išorės medžio apkala; grindyse 15cm polistirolo; perdengimas 30 cm. Rockwool Multirock35 + atspindintigaro izoliacinė plėvėlė ir vėjo plėvelė;
5, Namas 1 aukšto 135 m2;
6, Rezultatai po šios žiemos- darau apdailą- todėl namas šildomas smile.gif
7, Gal paliekam geotermistam visą šitą temą- pasyvus namas gerai, bet ką daryti, kad rekūpo nesinori ir tinkas ant išorės sienos nevilioja smile.gif

Atsakyti
QUOTE(Hotbird @ 2011 11 26, 23:35)
Geoterminis yra labai brangus malonumas. Jeigu sita sistema sudeti i nesiltinta senos statybos nama islaidos gali siekti tukstancius. Sita sistema turetu papildyti saules kolektorius ar vejo jegaine. Ar kieto kuro katilas. Tada sistema butu isbaigta, pigi eksplotacija. Aisku ja turetu kazkiek remti valstybe.


Norejau pasikartoti Vilenei ir Mintui. Negalvokit, kad kiti statytojai kazkokie prasigere bomzai, kurie neturi interneto daro viska belenkaip.
Bet va ka dar  pastebejau, kad visi svaiciotojai dar neturi pastate nei vieno namo  biggrin.gif Nei pasyvaus, nei aktyvaus.

Kad brangus - pritariu visu 100%, jei turėta omeny įrengimo kaina. Bet ne eksplotacijos kaštais.
Ir su papildaIS JŪS teisus, tik iš kur tokia meilė KKK? Neteko pagyvent, tik nuojauta? KKK ir PN yra visiška nesąmonė, bet su likusiais teiginiais sutinku ir palaikau.

Jūs be reikalo taip audringai ir priešiškai reaguojat. Pareikšti plikai "gerai apšiltintas" yra nepakankama, tai visi suprantame skirtingai. Jei jūs įsitikinęs, kad jūsų namas atitinka PN reikalavimus tai aš jus labai palaikau ir sveikinu. Bet nepatingėkite pasidalinti detaliau ką ir kaip sprendėte, neužtenka pareikšti "gerai apšiltintas" nes tai yra tik dalis bet ne visuma.
O dėl "nei vieno namo" teiginiais truputi paskubėjote, bet čia jierunda 4u.gif
Taigi gerbiamieji, kodėl Hotbird už energiją moka "katalikiškai":
1. Ar jis turi beveik chaliavinės energijos šaltinį(geo)?
2. Ar todėl, kad jo namas yra pastatytas su galva, jo šilumos nuostoliai yra ne dideli?
Suraskite teisingą atsakymą ir tada spręskite ko jūs siekiate 4u.gif
Ir dabar man paaiškinkite, kad PN ir geo yra ne iš tos pačios temos smile.gif
Papildyta:
QUOTE(virpas @ 2011 11 26, 23:55)
6, Rezultatai po šios žiemos- darau apdailą- todėl namas šildomas smile.gif
7, Gal paliekam geotermistam visą šitą temą- pasyvus namas gerai, bet ką daryti, kad rekūpo nesinori ir tinkas ant išorės sienos nevilioja smile.gif

Tinkas ir PN - čia jau nesusiję dalykai. Norėjot medžio - medį turite. Juk žinote, kas muziką užsako? (tas, kas pinigus moka).
Rekupo nenoras man sunkiai suprantamas, tiek to, nesigilinsiu. Manau pats žinote kad jis skirtas šilumos nuostoliams dėl ventiliavimo mažinimui, pagal jo COP/NVK. Jei nusprendėte šilumą paleisti per kaminą, o jos nuostolius kompensuoti geo gaminama šiluma - tai jūsų sprendimas.Tai yra neracionalu - jei jums tai nerūpi, nieko nepadarysim, jums gyvent ir jums mokėt. Pagal namo aprašymą turėtų būti sunkumų su "kiaurasiene" natūralia ventiliacija, todėl arba statysite ventiliatorius, arba specialiai kiaurus langus, arba bus problemų su šviežiu oru. Todėl gali būti, kad teks rekupo atsiprašyti ir į namus įsileisti 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(jova @ 2011 11 26, 21:02)
Pritariu drinks_cheers.gif  Tikrai atsibodo tas sapaliones matyt ne i tema doh.gif

Kiekvienas sprendžiam pagal savo žinių lygį, kam tai nesamonės - verta pasidomėti pastatų inžinierija, nuostoliais ir būdais jų išvengti/sumažinti nes tai TIESIOGIAI susiję su šildymo sistemos parinkimu, tame tarpe ir geo!
Jei tikitės, kad geo įrengus kiauram name sąskaitos už elektrą bus kaip Hotbird - ką, gi, sėkmės, nes visa kita yra "sapalionės ne į temą".
Atsakyti