Geoterminis šildymas, 7 tema

#469
QUOTE(ed@ @ 2012 10 14, 17:59)
kWt*h/m2.
kW/h,
kWt*h.

Gal jau laikas pereiti prie SI sistemos vienetų? Kaip specializuotos įmonės atstovui toks "neraštingumas" tikrai ne prie veido 4u.gif Ištraukus tolius vienetus iš jūsų teksto išvis nesuprasi ką jeis galima matuoti doh.gif
Atsakyti
#470
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 14, 17:21)
Gal jau laikas pereiti prie SI sistemos vienetų? Kaip specializuotos įmonės atstovui toks "neraštingumas" tikrai ne prie veido 4u.gif  Ištraukus tolius vienetus iš jūsų teksto išvis nesuprasi ką jeis galima matuoti doh.gif

Daugiau minčių nėra? Tik ieškote prie ko prisikabinti? Tik vą, šį kartą prašovėte dar juokingiau, negu vakar su augalinių sluoksnių. lotuliukas.gif
Atsakyti
#471
QUOTE(ed@ @ 2012 10 14, 20:41)
Daugiau minčių nėra? Tik ieškote prie ko prisikabinti? Tik vą, šį kartą prašovėte dar juokingiau, negu vakar su augalinių sluoksnių.  lotuliukas.gif

O jūs nesuteikite progos biggrin.gif gėda, kai protingiausias temoj vienetų parašyt nemoka, o aiškina aukščiausias materija doh.gif pradėkite nuo pagrindų. Juokingai atrodote su savo išgalvojais Wt lyg paraidiniu vertinu iš rusų Bt. Inžinierius su inžinieriniu išsilavinimu blush2.gif Ar per sudėtingas uždavinys?
Ne kabinėjimesi esmė, negaliu pakęsti, kai profas rašo vėjus, kuriuos ne visi supranta, užuot rodęs pavyzdį 4u.gif
Į veidrodį pasižiūrėkite, ten dar juokingiau: CENTRO vadas o vienetuose nesigaudo lotuliukas.gif briedina pusiau rusiškai doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 14 spalio 2012 - 20:22
#472
QUOTE(ed@ @ 2012 10 14, 15:34)
Palyginimui norėčiau paminėti pigiausius oras-oras sprendimo variantus.
- Pirma - darome centralizuotą sistemą, kai kabinamas vienas kanalinis kondicionierius ir oras paduodamas į kiekvieną patalpą per ortakius (per tos pačius ortakis vyksta ir vėdinimas). Ortakių irengimas kainos ne daug brangiau, nei mokėtumėte už jos, įrenginėdami vėdinimą atskirai. Už tat atsimeta vidinių blokų montavimas ir vamzdeliai į kiekvieną kambarį. Vietoje 7500 Lt kanalinį kondiką sandėliuke sumontuosite už ~900Lt.
- Antra. Pasirenkame, pvz., ne mažiau garsios firmos McQuay (priklauso DAIKIN Group) pati paprasčiausią modelį, dirbanti tik -10"C, ne inverterį, be papildomų pribabansų - ir už visą 12.3kW komplektą - mokame 7420 Lt.


Vienas įrenginys visam namui teoriškai skamba gražiai. , bet kai pabandai realiai sudėlioti sistemą tai entuziazmas gerokai išblėsta.
1. Vieni oro srautai yra vėdinimo - kiti šildymo, šaldymo. Kaip juos suderinti nelabai įsivaizduoju.
2. San mazgus reikėtų labiau šildyti, miegamuosius mažiau. Tačiau iš san mazgų orą reikia šalinti į miegamuosius paduoti.
3. Šaltą apsiniaukusią dieną pietinės patalpos su dideliais langais reikalauja daugiau šildymo nei šiaurinės. Saulėtą dieną atvirkščiai.
Jei galvoti apie recirkuliacija tai su rekuperacijos srautais ji pjaunasi dar labiau. Be to kaip įsivaizduojate recirkuliaciją iš san mazgų?

Man atrodo arba turėsite nevaldomą sistemą kuri šildys kur nori ir kada nori arba teks investuoti visai kitokius pinigus į tokios sistemos valdymą.

Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 10 13, 21:27)
kaip tokiu irenginiu naudotojas (jau bus 3-ia ziema pirmam daikinui ir 2-a antram), turiu pareiga perspet - gal ir efektyvu, bet nieko gero smile.gif Nemalonus pastovus pakankamai gerai jauciamas oro judejimas, kaip koks skersvejis. sildantys pavirsiai zymiai smagiau. Turiu galvoj pecius, radiatorius, sildomas grindis, bet ka, kas sildo ne tiesiogiai oru. Itariu, kad sita beda turi netik kondicionieriai, bet visos santykinai zemos temperaturos oru sildancios sistemos.


Čia iš dalies ekonomijos pasekmė. Jei vienas ar du įrenginiai turi aptarnauti nemažą plotą ir greičiausia gan prastai apšiltintą, tai natūralu, kad jie dirba artimais maksimaliems rėžimais. Normalus to rezultatas dideli oro srautai greičiausia lydimi nemažo triukšmo. Jei yra galimybė rinktis daugiau įrenginių kurie dirbtų minimaliu rėžimu komfortas būtų kur kas didesnis.
Atsakyti
#473
QUOTE(DEU @ 2012 10 14, 21:47)
Vieni oro srautai yra vėdinimo - kiti šildymo, šaldymo. Kaip juos suderinti nelabai įsivaizduoju.

Čia priklauso nuo jūsų - jei tinkamus sprendimus priimsite projektuojant namą, tuos debitus suderinti bus labai paprasta. Neabejoju, kad žinote, kodėl PN šildymo galia apibrėžta būtent 10W/m2 - tokią galią gali pasiekti vėdinimo sistema tiekiamas šiltas oras nenusižengiant komfortui, t.y. nedideliu debitu ir neviršijant tiekiamo oro temperatūros +50C.
Vėdinimas suvienodins oro temperatūras pastato viduje, diferencijuoti galėsite papildomais šilumos šaltiniais: gyvatukas, šildomos elektra grindys ar IR san mazguose.
Jei darome ištraukimus ir padavimus skirtingose patalpose, sunkiai pavyks turėti skirtingas temperaturas kambariuose. Ar tai būtina?
Atsakyti
#474
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 13, 10:58)

Korida gruntas-vanduo siurblį gavo už ~5500, kas artima jūsų oras-oras 1vnt kainai, todėl pati sistema gali kainuoti labai panašiai, o jau kalbant apie COP tai nesulyginami dalykai, kaip šildymo taip ir vėsinimo atveju.


Toks kainų lyginimas nelabai korektiškas. Aš imu geriausių firmų brangiausius modelius kataloginėm kainom. Analogiškas plikas geo siurblys kainuoja apie 15000 lt. O Korida šaunuolis labai tikėtina, kad ir oras oras surastų už 2000 - 3000 lt.
Atsakyti
#475
QUOTE(DEU @ 2012 10 14, 22:01)
Toks kainų lyginimas nelabai korektiškas. Aš imu geriausių firmų brangiausius modelius kataloginėm kainom. Analogiškas plikas  geo siurblys kainuoja apie 15000 lt. O Korida šaunuolis labai tikėtina, kad ir oras oras surastų už 2000 - 3000 lt.

Paprasčiausiai peržvelgiam rinkos galimybes - jei manote, kad tas 15t siurblys vertas dėmesio daugiau nei Koridos tai tikriausiai rinksitės būtent "superblendą". O aš esu įsitikinęs, kad mažų energetinių nuostolių pastatui reiktų rinktis pigesnį produktą vien dėl to, kad jo eksploatacija truks keletu mėnesių trumpiau nei superbrendų sumontuotų tradicinės statybos pastatuose.
Beje, Koridos aparatas lyg skandinavas? Tikrai ne made in PRC.
Atsakyti
#476
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 14, 09:28)
Juk nerašiau, kad 300m3/h pūsite kasdien? Kas jums neleidžia padidinti vėdinimo per didžiuosius šalčius iki 300m3/h o kai namui reikia 1kW verstis su minimaliu 120m3?
Beje, 120m3/h kaži ar užteks, likę du parametrai, pagal kuriuos skaičiuojame minimumą, tikrai padidins bent iki 150m3/h.
Analogiškai ir su vėsinimu, reikia galios - didinate debitą, bet ne iki mistinių standartinio namo 750m3/h, nes jūsų PN daugiau nereikės.
Kaip galvojate, ar neskraidys daiktai nuo 750m3/h? tongue.gif



Neskraidys, jei gerai bus įrengta smile.gif.

Mąsčiau čia prisiklausęs 400m3 rekupą pirkti, bet jų kainos ~6000 Lt. Mūsų specialistai įrodinėjo ir netikėjau kad PN srautų gali užtekti juk gyvai su tuo nesu susidūręs, tad priverstas labiau išmanančių klausyti. Labai džiaugiuosi, kad mus aplankė slovakas, kuris ortakyną iš kanalizacijos vamzdžių buvo prasivedžiojęs. Pasidalinęs patirtimi jis nuramino mane dėl to, kad iš tikrųjų PN skirtų oro srautų užtenka. Atkreipiau dėmesį į pavyzdinius PN, apskaičiuotus 4 žmonių šeimai 120m3, tai juose mažas srautas 60m3, standartinis 120m3, ir maksimalus 180m3. Nė užuominos apie didesnius oro srautus, o tuo labiau tokius milžiniškus, kaip 300m3.

Beje, juk įmečiau nuorodą dėl langų. Pasirodo, PN privalo turėti, bent vieną atsidarantį langą kambaryje, tam, kad esant kritinėms situacijoms, nereikėtų didinti ventiliacijos oro srautų. Pavyzdžiui jei netyčia į svečius užsuktų "kaban", kad galima būtų dėl jo atidaryti langą. Beje, dėl vėdinimo vasarą, kurį taip bando įbrukti ed@as su didesniu oro srautu, taip pat iš tikrųjų ne galingesnės vėdinimo sistemos problema turi būti, o atidaromų langų, jei pastoviai veikiančio ŽŠ galingumo neužtenka. Tad drąsiau pasijutęs apribojau maksimalų savo rekuperatoriaus galingumą iki 200m3, kad galima būtų tilpti bent į minimalias Lietuviškas higienos normas, o planuoju naudoti PN rekomenduojamą 120m3 rekupo galingumą.

pas mane 1 WC - 20 m3
1 vonia - 40 m3
1 virtuvė - 60 m3
bendras 120m3

gyventojų pakolkas 2, planuojama maks. 4 - 120m3

tad tikrai žadu apsiriboti 120m3 kiekiais.
Atsakyti
#477
QUOTE(mintas @ 2012 10 14, 22:08)
pas mane 1 WC - 20 m3
            1 vonia - 40 m3
          1 virtuvė - 60 m3
bendras 120m3

gyventojų pakolkas 2, planuojama maks. 4 - 120m3

tad tikrai žadu apsiriboti 120m3 kiekiais.

WC - 40m3/h
Vonia - 40m3/h
virtuvė - 60m3/h
Viso: 140m3.
Jei bendras 120m2 tai n-0.3 neviršys 100-105m3/h bet pagal patalpas turite 140m3/h kas ir turėtų būti minimalus debitas.
Neprotinga būtų nepasilikti debito atsargos atvejams "party" arba "grand party" biggrin.gif o ir rekupą laikant netoli "gazas dugnas" režimo, labai gerų rezultatų ne bus.
Jarkos vėdinimu nesižavėčiau, juk gyvename patys ir sau reiktų negailėti - kaip jie verčiasi su <100m3/h man atrodo save skriaudžia.
Atsakyti
#478
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 14, 21:20)
WC - 40m3/h
Vonia - 40m3/h
virtuvė - 60m3/h
Viso: 140m3.
Jei bendras 120m2 tai n-0.3 neviršys 100-105m3/h bet pagal patalpas turite 140m3/h kas ir turėtų būti minimalus debitas.
Neprotinga būtų nepasilikti debito atsargos atvejams "party" arba "grand party" biggrin.gif  o ir rekupą laikant netoli "gazas dugnas" režimo, labai gerų rezultatų ne bus.
Jarkos vėdinimu nesižavėčiau, juk gyvename patys ir sau reiktų negailėti - kaip jie verčiasi su <100m3/h man atrodo save skriaudžia.


Dėl WC padarėt klaidą wink.gif.
Passivehouse-Ventilation.pdf - 35 psl.
Основные положения по проектированию пассивных домов.pdf - 33 psl.
PHPP 2007 skaičiuoklės pagalbinė knyga - 84 psl.
Atsakyti
#479
QUOTE(mintas @ 2012 10 14, 22:34)
Dėl WC padarėt klaidą wink.gif.
Passivehouse-Ventilation.pdf - 35 psl.

Taip, nedidelė įsivėlė. Ne 35psl, bet 37 psl.
Atsakyti
#480
QUOTE(Vilienė @ 2012 10 14, 21:20)
Neprotinga būtų nepasilikti debito atsargos atvejams "party" arba "grand party" biggrin.gif


Jei tai būtų vasara, tai niekas į namus neeitų, o jei žiema, tai labai greitai atsiras tokių žmonių, kurie atidarys balkono duris, nekreipdami dėmesio į tai, kad ventiliacija ūžia kad ir 1500m3 srautu.
Atsakyti