Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas, 7 tema

QUOTE(madwifi @ 2012 05 04, 14:42)
nu jo, normaliai smile.gif blogiausia kad nei spjaut nei duot is snuki negali, bo tik tokie argumentai galetu padet. smile.gif


tame puslapyje galima tik minusiukų pridėlioti kaip delfio komentaruose doh.gif beje, jei kas pateiks normalų paaiškinimą, būtų įdomu išgirsti.
Atsakyti
Radau klaidelę:
QUOTE(ed@ @ 2012 05 04, 13:24)
[color=green]Daug kur teko skaityti, kad geotermininkai skaičiuoja, kad 1kW šilumos reikia pakloti 50 m horizontalaus kontūro, o tarpas tarp vamzdžių turi būti 0.5m. Viename m2 ploto gaunasi 2m vamzdžio. Kitaip tariant, iš 1m2 žemės ploto galima išgauti 40Wt šilumos.


Molingame grunte rekomenduojama vamzdžius tiesti ne 0.5m atstumu vienas nuo kito, o su 1 m tarpu tarp vamzdžių, automatiškai gaunasi ne 40W, o 20W, kas atitinka:


QUOTE
hidrogeologas Gediminas Baronas ekspertai.lt tinklapyje rašo: iš 1 kv.metro grunto šiluminės galios galima išgauti sekančiai:
sausas smėlinis gruntas qE = 10-15 W/m2;
drėgnas smėlinis gruntas qE = 15-20 W/m2;
sausas molingas gruntas qE = 20-25 W/m2;
drėgnas molingas gruntas qE = 25-30 W/m2.


kas dėl:
QUOTE
O firmos Inviktus tinklapyje teigiama: kai vamzdžiai išdėstomi spiralėmis, kurių tankumas yra 4 tiesiniai metrai į 1 m2. Gaunasi, kad iš iš 1m2 žemės ploto galima išgauti net 80Wt šilumos...


tai mano nuomone "specialistai" nusikalba, jiems visai neįdomu, kaip toks kolektorius veiks, jiems svarbu tik pasiimti didesnius pinigus už "inovatyvią patentuotą technologiją" ir nusiplauti, nelaukiant kol ateis žiema smile.gif.

Niekada nestatyčiau tokio kolektoriaus, nebent toks kolektorius būna ženkliai ilgesnis, ir iš žemės m2 paima tiek pat energijos, kiek ir nurodė hidrogeologas Gediminas Baronas, bet tokio atveju labai netaupiai vartojamos medžiagos, nes, kad išgaut tam pačiam energijos kiekiui bus sunaudota ženkliai daugiau vamzdyno.

Tiesa, dar vienas klausimas, kokiu atstumu tarp vamzdžių eina vamzdžiai į gilį? Gali būti dar vienas variantas, kad energijos kiekis imamas ne iš horizontalaus kvadrato, bet iš vertikalios erdvės. Tuomet šis būdas jau labiau pagrįstas.

Specialiai nuėjau pasižiūrėti, kas turėta omenyje į nurodytos įmonės svetainę ir kai pamačiau šią nuotrauką:

user posted image

pradingo noras toliau gvildenti idėjas smile.gif, jie gi tingi išvynioti susisukusį PE vamzdį, tai ir kloja taip lotuliukas.gif . Kiek laiko susitaupo, o ir griovio ilgo kasti nereikia lotuliukas.gif .

Beje, jie kloja 25-32mm vamzdį, o aš kiek domėjausi, tai siūloma tiesti 40-50mm.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 04 gegužės 2012 - 22:19
QUOTE(ed@ @ 2012 05 04, 14:24)
Kur ritasi pasaulis?!!  g.gif
Tinklapyje  www.ekspertai.lt uždaviau tokį provokuojanti klausimą:
....................

Šiandien iš vieno "eksperto" gavau tokį atsakymą, kad tiesiog negalėjau nepasidalinti:
.....................

Na tikrai, kur ritasi pasaulis, google žmonės naudotis nebemoka lotuliukas.gif

knygos 5 skyrius

Nors, manau, galima rasti ir daugiau šaltinių.

QUOTE(mintas @ 2012 05 04, 23:03)

Tiesa, dar vienas klausimas, kokiu atstumu tarp vamzdžių eina vamzdžiai į gilį? Gali būti dar vienas variantas, kad energijos kiekis imamas ne iš horizontalaus kvadrato, bet iš vertikalios erdvės. Tuomet šis būdas jau labiau pagrįstas.

Specialiai nuėjau pasižiūrėti, kas turėta omenyje į nurodytos įmonės svetainę ir kai pamačiau šią nuotrauką:

user posted image

pradingo noras toliau gvildenti idėjas smile.gif, jie gi tingi išvynioti susisukusį PE vamzdį, tai ir kloja taip  lotuliukas.gif . Kiek laiko susitaupo, o ir griovio ilgo kasti nereikia  lotuliukas.gif .

Beje, jie kloja 25-32mm vamzdį, o aš kiek domėjausi, tai siūloma tiesti 40-50mm.


Galima ir į gylį (vertikaliai) spiralę guldyti, ir horizontaliai. Jūs pagvildenkit (nuoroda aukščiau), gal ką įdomesnio atrasit 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(virpas @ 2012 04 23, 11:59)
Pasirinkau Nibe, šildžiau pirmą žiemą.
Namas 136 kv.m. šalčiausias mienuo 280 Lt., viduje 21C, namas įrenginėjamas, taigi ir apšvietimas toje pačioje kainoje.
Lampoassa nepatiko dėl kainos ir dėl darbų kainos - Energera truputi per brangiai ima už pastatymo, aprišimo, gręžinio kainas;
Thermia- paliko gerą įspūdį pati firma, bet nesusiderinom dėl kainos smile.gif
Vaillant nepasirinkau todėl, kad norėjosi su integruotu boileriu- kaimynas turi - labai patenkintas jau keleta žiemų.
Dimplex irgi todėl, kad su integruotu boileriu labai brangus gavosi smile.gif
Realiai daug kas priklauso nuo diegėjo, kaip padarys darbus ir kokią garantiją duos.
Man darė UAB "Ekoklima", kolkas patenkintas, o kaip bus  toliaui- pažiūrėsim smile.gif
Sėkmės renkantis.

Sveiki,
Gal galite parasyti uz kiek Jums padare'Ekoklima'? Man paskaiciavo 39000Lt.
Kazkaip keista, nes draugai dare uz 34000Lt. Gal man siurblys koks naujesnis?...neisivaizduoju.
Atsakyti
QUOTE(PAUKSTELIS @ 2012 05 07, 15:58)
Sveiki,
Gal galite parasyti uz kiek Jums padare'Ekoklima'? Man paskaiciavo 39000Lt.
Kazkaip keista, nes draugai dare uz 34000Lt. Gal man siurblys koks naujesnis?...neisivaizduoju.


Taigi kaina priklauso ir nuo siurblio modelio ir galingumo, kolektoriaus tipo ir ilgio, o ir papildomi katilines darbai, kaip galima lyginti plika kaina nezinant jokiu detaliu ? O Ekoklima beje turejo gerai nuolaida Nibe siurbliams balandzio men. - 20proc. Deja manes netenkino, kad jie norejo likusia (ar didziaja) kainos dali uz siurbli gauti po siurblio pristatymo, nes neturejau tiek finansu jiems reikiamai datai.
Mane tai labiausiai nustebino lietuviai SVEO su savo visiskai nekonkurencingu pasiulymu, kurio kainos buvo tolygios pvz. Nibe pasiulymui. Nezinau kaip jie issilaiko, tokias kainas imdami uz produkta, kuris dar tikrai neturi bent jau europos mastu zinomo vardo ir kokybes.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 05 04, 23:03)
Radau klaidelę:
Molingame grunte rekomenduojama vamzdžius tiesti ne 0.5m atstumu vienas nuo kito, o su 1 m tarpu tarp vamzdžių, automatiškai gaunasi ne 40W, o 20W, kas atitinka:
kas dėl:
tai mano nuomone "specialistai" nusikalba, jiems visai neįdomu, kaip toks kolektorius veiks, jiems svarbu tik pasiimti didesnius pinigus už "inovatyvią patentuotą technologiją" ir nusiplauti, nelaukiant kol ateis žiema smile.gif.

Niekada nestatyčiau tokio kolektoriaus, nebent toks kolektorius būna ženkliai ilgesnis, ir iš žemės m2 paima tiek pat energijos, kiek ir nurodė  hidrogeologas Gediminas Baronas, bet tokio atveju labai netaupiai vartojamos medžiagos, nes, kad išgaut tam pačiam energijos kiekiui bus sunaudota ženkliai daugiau vamzdyno.

Tiesa, dar vienas klausimas, kokiu atstumu tarp vamzdžių eina vamzdžiai į gilį? Gali būti dar vienas variantas, kad energijos kiekis imamas ne iš horizontalaus kvadrato, bet iš vertikalios erdvės. Tuomet šis būdas jau labiau pagrįstas.

Specialiai nuėjau pasižiūrėti, kas turėta omenyje į nurodytos įmonės svetainę ir kai pamačiau šią nuotrauką:

user posted image

pradingo noras toliau gvildenti idėjas smile.gif, jie gi tingi išvynioti susisukusį PE vamzdį, tai ir kloja taip  lotuliukas.gif . Kiek laiko susitaupo, o ir griovio ilgo kasti nereikia  lotuliukas.gif .

Beje, jie kloja 25-32mm vamzdį, o aš kiek domėjausi, tai siūloma tiesti 40-50mm.

O akm išvynioti, kas bus geriau jeigu suvyniosi į kitą pusę? Horizontalus kolektorius taip ir klojamas, svarbus tik atstumas tarp spiralių susukimų- o va čia to įvertinti neišeina.
Atsakyti
QUOTE(virpas @ 2012 05 08, 12:24)
O akm išvynioti, kas bus geriau jeigu suvyniosi į kitą pusę? Horizontalus kolektorius taip ir klojamas, svarbus tik atstumas tarp spiralių susukimų- o va čia to įvertinti neišeina.


tam kad vamzdžiai nepersiklotų, nes iš persiklojusių vamzdžių neištrauksi daugiau šilumos iš žemės nė per nago juodymą.

Tam, kad taupiai būtų naudojamos medžiagos, nes iš taip patiesto vamzdžio, pusė vamzdžio ilgio absoliučiai neneš jokios naudos ir gaunasi, kad moki už 800 metrų, bet naudos gauni tiek pat, kiek iš išvynioto ir teisingai sukloto 400m ilgio vamzdžio.

Ar verta permokėti?

Kai pats kloji tikrai ne, bet kai firma kloja, kas jai, pinigus paims didesnius, o darbo mažiau.

Nieko keisto prisižiūrėjus tokių nuotraukų, dar išgirsti pasakas iš tokių pat specialistų, apie tai, kad vamzdžius reikia dar ir 1.3m gylyje kloti, kad geoterminis kolektorius, kaip saulės kolektoriai, saulės šilumą gaudytų lotuliukas.gif

Vat kuo nepasitikiu, statybose, tai geotermininkais kategoriškai. Nieko keisto, kad ši liaudis tokius antkainius už šaldytuvus plešia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 08 gegužės 2012 - 22:46
QUOTE(mintas @ 2012 05 08, 22:42)
tam kad vamzdžiai nepersiklotų, nes iš persiklojusių vamzdžių neištrauksi daugiau šilumos iš žemės nė per nago juodymą.

Tam, kad taupiai būtų naudojamos medžiagos, nes iš taip patiesto vamzdžio, pusė vamzdžio ilgio absoliučiai neneš jokios naudos ir gaunasi, kad moki už 800 metrų, bet naudos gauni tiek pat, kiek iš išvynioto ir teisingai sukloto 400m ilgio vamzdžio.

Ar verta permokėti?

Kai pats kloji tikrai ne, bet kai firma kloja, kas jai, pinigus paims didesnius, o darbo mažiau.

Nieko keisto prisižiūrėjus tokių nuotraukų, dar išgirsti pasakas iš tokių pat specialistų, apie tai, kad vamzdžius reikia dar ir 1.3m gylyje kloti, kad geoterminis kolektorius, kaip saulės kolektoriai, saulės šilumą gaudytų  lotuliukas.gif

Vat kuo nepasitikiu, statybose, tai geotermininkais kategoriškai. Nieko keisto, kad ši liaudis tokius antkainius už šaldytuvus plešia.


O ka pats galvoji apie paklojimo gyli? As irgi sito klausinejau per kelias firmas ir is tikruju toks gylis 1.2-1.3m yra vyraujantis. Bandziau aiskinti, kad giliau isalas tikrai nepasieks ir temperatura ziemos pabaigoje ausktesne, taciau mane beveik itikino kad metu begyje nors ir sekliau paklojus prarandi kazkiek ziemos pabaigoje, taciau islosi rudeni, kai tokiame gylyje zeme yra siltesne ir sumoje per metus gauni ne blogesni (o gal itr geresni) rezultata, nei paklotum giliau ir plius sutaupai zemes darbu seklaiu klodamas. O saule zeme isildo ar ne 6 metrus i gili, sis faktas man irgi tas sukele nusotaba. Aisku, kuo giliau, tuo saules itaka mazesne. Ir rekomendacija nesodinti medziu kolektoriaus vietoje yra visai ne del vamdziu pazeidimo, kaip maniau anskciau, (nors pvz. pusys, kuriu saknys i gily varo gal ir galetu pazeisti) bet del dregmes istraukimo is grunto is seselio sudarymo, t.y. sukliudo saulei isildyti zeme.
Atsakyti
QUOTE(Bingo @ 2012 05 09, 09:50)
O ka pats galvoji apie paklojimo gyli? As irgi sito klausinejau per kelias firmas ir is tikruju toks gylis 1.2-1.3m yra vyraujantis. Bandziau aiskinti, kad giliau isalas tikrai nepasieks ir temperatura ziemos pabaigoje ausktesne, taciau mane beveik itikino kad metu begyje nors ir sekliau paklojus prarandi kazkiek ziemos pabaigoje, taciau islosi rudeni, kai tokiame gylyje zeme yra siltesne ir sumoje per metus gauni ne blogesni (o gal itr geresni) rezultata, nei paklotum giliau ir plius sutaupai zemes darbu seklaiu klodamas. O saule zeme isildo ar ne 6 metrus i gili, sis faktas man irgi tas sukele nusotaba. Aisku, kuo giliau, tuo saules itaka mazesne. Ir rekomendacija nesodinti medziu kolektoriaus vietoje yra visai ne del vamdziu pazeidimo, kaip maniau anskciau, (nors pvz. pusys, kuriu saknys i gily varo gal ir galetu pazeisti) bet del dregmes istraukimo is grunto is seselio sudarymo, t.y. sukliudo saulei isildyti zeme.

Aš klojau 1.50-1.160 gylyje plius išsilyginus gruntui apie namą gavosi bendra suma 1.90-2.00 m. Joo kalbos apie išildymą man irgi patinka, tada geriausia būtų dėti dvi atšakas- viena vasarinę virš žemės, kitą požeminę žieminę.
Nesodint medžių liepia tik kažko nesuprantantys arba blogai dirbantys- man nei viena firma su kuriom bendravau nepasakė, kad to negalima daryti. kitas dalykas, jeigu vamzdis per sekliai ir susidaro amžino įšalo žemė, tada nieks joje neaugs- beje teko tokį atveją matyti gyvai, kai net žolė sklype neauga, todėl mano vamzdžio paklojimo gylis ir yra apie 1.9-2.0 metrai.
Atsakyti
Sveiki,

gal galite trumpai nušviesti apie geoterminio sildymo irengimo kainas, t.y. kiek konkreciai jis kainavo toki sildyma jau isirengusiems zmonems? Tenka rinktis kokia sildymo sistema projektuojamam namui, tai geotermini (silumos siurbli zeme-vanduo, su horizontaliu kolektorium, nes ~1,3 m. gylyje yra gruntiniai vandenys virš molingo sluoksnio) svarstom kaip viena is variantu. Butu idomu suzinoti kiek realiai zmones isleidzia jo irengimui.

Atsakyti
QUOTE(Bingo @ 2012 05 09, 08:50)
O ka pats galvoji apie paklojimo gyli? As irgi sito klausinejau per kelias firmas ir is tikruju toks gylis 1.2-1.3m yra vyraujantis.

Ko seklesnis kolektorius, to daugiau šilumos žiema praranda žemės sluoksnis, dėl to, kad tą šiluma išeina į atmosfera. Tiesa, rudens pradžioje seklesnis sluoksnis yra labiau įšilęs ir iš jo būtu galima išgauti daugiau šilumos, tačiau niekas tuo nesinaudoja, nes rudenį šilumos poreikis yra minimalus. O vėliau šio seklaus sluoksnio temperatūra staigiai mažėja, nes dalis šilumos perduodama gilesniems sluoksniams (į kurių šiluma nespėjo ateiti per vasarą), kita dalys šilumos keliauja aukštyn ir šildo viršutinius sluoksnius, kurie vos pasibaigus vasarai, spėjo labai greitai atvėsti. Gaunasi, kad kad tuo metu kada prireikia šilumos, seklesnis sluoksnis yra šaltesnis ir ko toliau - to greičiau vėsta.
Taigi, mano manymu, tai kad negilus kolektorius turi kažkokiu privalumu, nes vasara labiau įšylą - yra mitas. Be to, ko seklesnis kolektorius, to mažesnės galimybės vasara naudoti į pasyviam vėsinimui (ir aktyviam - taip pat).

Iš kitos pusės, visad reikia žiūrėti ekonominę naudą. Jei kolektorių galima pakloti iškasus siaurą plyšiuką, panaudojant tranšėjų kasymo mašiną - tai darbų savikaina bus net kelis kartus mažesnė. Jei sklypas leidžia, tai apsimoka pakloti dvigubai ilgesnį kolektorių, nei kasti beveik dvejų metro gylio duobę ir beviltiškai sudarkyti sklypą.
Blogai tik tada, jei montuotojai, darant seklesnį kolektorių, neperskaičiuoja jo ilgio. Taip pat - jei sklype žadate ką nors sodinti. Šaltas požeminis sluoksnis daro didelė neigiamą įtaką augalams (jau nekalbant apie tos atvejus, kai iš žemės išpumpuojamas per didelis šilumos kiekis ir aplink kolektoriaus atsiranda įšąląs).

Mokslininkai teigia, kad iš 1m2 žemės ploto, horizontalus kolektorius, kuris užkastas į 1.8m gilį vidutiniškai gali išgauti 20Wt šilumos (10-30Wt priklausomai nuo grunto tankumo ir drėgnumo). Tai reiškia, kad jei 1 m2 plote paklosite du vamzdžius (su pusę metro atstumu tarpusavyje), ir pajungsite ŠS, kuris pajėgus iš šio ploto išgauti 40Wt (skaičiuojant pagal supaprastintą metodiką - 50m/kW) - tai siurblys, dirbant be sustojimo, užšaldys gruntą vos įpusėjus šildymo laikotarpiui. Tačiau, visi žinome, kad didesnę dalį sezono teisingai parinktas ŠS ne dirba pilnų pajėgumu. Jei maksimalus ŠS galingumas dvigubai (ar daugiau) viršija vidutinį šildymo sezono poreikį - tai dirbant su sustojimais ŠS vidutiniškai iš žemės išspaudžia tik 20Wt/m2, kas atitinka mokslininkų apskaičiuotą, leistiną grunto šilumos grąžą.

Jei taupymo sumetimais pasirenkamas pasirenkamas mažesnis šilumos siurblys, kuris dirbdamas pilnu pajėgumu, vos užtikrina namo šildymą prie 0"C (o tomis dienomis, kai jo galingumo nepakanką - padeda elektros tenai) - tai žemės kolektorius turi būti dvigubai ilgesnis (ne 50 o 100m/kW). Kitaip - žemė peršals.
Suprantama, kolektoriaus ilgį reikia koreguoti, priklausomai nuo grunto charakteristikos.

Vienu žodžių, įrengiant geoterminį šildymą, reikia gerai viską apskaičiuoti ir įvertinti daugybę faktorių.
Atsakyti
O geriausia ,,kalti'' vertikalu kolektoriu ,t.y. daryti vertikalu grezini smile.gif,o nesiknaisioti kaip sliekams...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 09 gegužės 2012 - 19:40