Žemės šilumokaitis (vėdinimui) - nuo A iki Z

#97
QUOTE(KarolisLT @ 2011 11 30, 16:50)
Žemės šilumokaitis didžiausią naudą duoda sąveikoje su plokšteliniu vėdinimo šilumogrąžos šilumokaičiu jį apsaugodamas nuo užšalimo ir/arba sumažindamas sąnaudas elektriniam atitirpinimui.
Labai domiuosi šiais įrenginiais - ši koncepcija man labi priimtina, bet kol kas esama padėtis (pastatų būklė) byloja, kad neverta švaistyti laiko. Tikiuosi po 2020 metų padėtis bus šiek tiek pasikeitusi smile.gif

Pasigedau jūsų apžvalgoje vėsinimo. ŽŠ gali realiai eliminuoti freoninį elektrą ryjantį kondicionierių, jo darbą atlikti daug pigiau. Turėkite tai omeny, kai kalbama apsimoka/neapsimoka.
Atsakyti
#98
Tikrai KarolisLT nesi vienas teigiantis kad žemės šilumokaitis neapsimoka. DEU irgi darė skaičiavimus ir laikosi tokios pat nuomonės.

O kaip vertintumėt gliukolinį ŽŠ pakastą 50 cm po gerai apšiltintais pamatais (30-40cm EPS), kažkas ~1m nuo žemės paviršiaus, kontūro ilgis ~100m, įrengimo kaina - tai vamzdžio kaina ir diena-dvi darbo su kastuvu. Plius vėliau dar dasidėtų cirkuliacinio kaina ir šilumokaitis gliukolis-oras.
Šioje temoje kaip tik apie manąjį variantą kalbėjom. Jei netingėsi pasiskaityti, tai maždaug čia prasidėjo diskusija kai gimė mano ŽŠ idėja po apšiltintais pamatais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 gruodžio 2011 - 00:40
#99
QUOTE(mintas @ 2011 12 07, 00:30)
O kaip vertintumėt gliukolinį ŽŠ pakastą 50 cm po gerai apšiltintais pamatais (30-40cm EPS), kažkas ~1m nuo žemės paviršiaus, ...

Mintai, pamatai turi būti įrengti ant gerai sutankinto grunto. Geriausia technologija kai viršutinis grunto sluoksnis yra nuimamas taip, kad nesujudinti sluoksnio ant kurio dėsite pamatus.
Tikriausia, įmanoma tinkamai sutankinti 0.5 m grunto sluoksnį po to kai pasidarbuosite su kastuvu. Tačiau, kiek tai kainos? Gal vis dėl to paprasčiau išsinuomoti tranšėjų kasimo mašiną?
Atsakyti
#100
QUOTE(ed@ @ 2011 12 07, 02:17)
Mintai, pamatai turi būti įrengti ant gerai sutankinto grunto. Geriausia technologija kai viršutinis grunto sluoksnis yra nuimamas taip, kad nesujudinti sluoksnio ant kurio dėsite pamatus.
Tikriausia, įmanoma tinkamai sutankinti 0.5 m grunto sluoksnį po to kai pasidarbuosite su kastuvu.  Tačiau, kiek tai kainos? Gal vis dėl to paprasčiau išsinuomoti tranšėjų kasimo mašiną?


ed@, situacija ta, kad pas mane roostverkas jau yra, bet kokiu atveju reikės pilt smėlį ir tankint gruntą į vidų prieš tankinant gruntą. Papildomai reikėtų tik vamzdį pakasti.
Atsakyti
#101
O jeigu vietoj ŽŠ pašildančio paduodamą orą pajungti, ŠS kuris prieš perduodamas šiltą ora/vandenį į sistemą pradžioje pašildytų ir padauodąmą į rekupą orą?
Aiškų ŠS ir pats esant dideliam minusui sedės ant el.teno bet kadangi to eliminuoti neišeina gal pavyktu atsisakyti papildomo el. teno rekuperatoriuje???Ar tai techniskai imanoma?
Ar nebus ekonominio efekto?


Arba variantas, jeigu pastatai didelės galios ŽŠ (arba per didelės negu reikia namui) gal įmanomą jį apžendinti su ŠS?? kad esant giliam minusui ŠS imtu ora ne iš lauko o pilnia/daliniai ir ŽŠ? ar tokiu atveju reikes jau super galingo ŽŠ?
Atsakyti
#102
QUOTE(gudas @ 2012 01 05, 15:29)
O jeigu vietoj ŽŠ pašildančio paduodamą orą pajungti, ŠS kuris prieš perduodamas šiltą ora/vandenį į sistemą pradžioje pašildytų ir padauodąmą į rekupą orą?


Oro iš lauko prieš rekupą pašildymas ekonomiškai absoliučiai nenaudingas, nes rekupas dirbs tiktai vidaus ir jau tiekiamo pašildyto oro ribose. Vienintelis poreikis šildyti orą prieš rekupą, tik siekis apsaugoti nuo šilumokaičio užšalimo ir sugadinimo, todėl ŽŠ uždavinys tiktai minimaliomis sąnaudomis neleisti šilumokaičiui užšalti. ŠS jau per didelė apsaugos nuo užšalimo tiek įrengimo, tiek eksploatacijos kaina. Be to, šs pakelia temperatūrą, o apsaugai nuo užšalimo, per akis grunte esančios temperatūros.

ŠS reikalingas tik pigiau šildyti orą už rekuperatoriaus arba vandenį.

QUOTE
gal pavyktu atsisakyti papildomo el. teno rekuperatoriuje???


Tai kad elektrinio teno kaina minimali, tikrai nelabai ir pajusi, jis stovi ar ne. Vat eksploatacija jo brangi, bet jį galima atjungti.

QUOTE
Arba variantas, jeigu pastatai didelės galios ŽŠ (arba per didelės negu reikia namui) gal įmanomą jį apžendinti su ŠS?? kad esant giliam minusui ŠS imtu ora ne iš lauko o pilnia/daliniai ir ŽŠ? ar tokiu atveju reikes jau super galingo ŽŠ?


Mintis teoriškai teisinga, bet čia jau iš esmės geoterminis, ir ekonomiškai turėtų labiau pasiteisinti standartinis veikiantis glikolio pagrindu. SVEO tokį siūlo už 12400 Lt.
Papildyta:
Matau domiesi samodelkem. Siūlau pradžiai pasidomėti, kas siūloma standartiškai, gal pamatysi, kad visai nėra poreikio ką nors išradinėti wink.gif.

O jei vis tik nuspręsi pratęsti savo norą viską darytis savomis rankomis, pasidomėk, ką jau kiti panašaus padarė, pav. Petras, ar braliukas latvis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 05 sausio 2012 - 18:50
#103
ŠS reikalingas tik pigiau šildyti orą už rekuperatoriaus arba vandenį.
Tai kad elektrinio teno kaina minimali, tikrai nelabai ir pajusi, jis stovi ar ne. Vat eksploatacija jo brangi, bet jį galima atjungti.

Aš ir kalbu apie tai, kad eliminavus tena rekupe, ir padarius atsaka is ŠS galima sutaupyti, nes tenas nebenaudos elektros, kadangi visada paduodamas oras bus pliusines temperaturos.

Ir dar del teiginio kad ŽŠ saugo tik nuo užšalimo. Manau tai nevisai teisinga, nes neskaiciuojate duodamos naudos tarkim esant -2 arba 0 C. Jeigu iš ŽŠ visada puciamas pastovus pliusas tai jo nauda prasideda zymiai ansciau negu rekupo silumokaits pradeda užsalima.

Papildyta:
Matau domiesi samodelkem. Siūlau pradžiai pasidomėti, kas siūloma standartiškai, gal pamatysi, kad visai nėra poreikio ką nors išradinėti wink.gif.

Oi ne, as tikria nesidomiu samodelkem, duok dieve gamykliniu veikimo principa suprasti biggrin.gif issilavinimas visai ne is tos puses wink.gif cia tik minciu kyla skaitant tema biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gudas: 06 sausio 2012 - 08:59
#104
QUOTE(gudas @ 2012 01 06, 08:58)
Aš ir kalbu apie tai, kad eliminavus tena rekupe, ir padarius atsaka is ŠS galima sutaupyti, nes tenas nebenaudos elektros, kadangi visada paduodamas oras bus pliusines temperaturos.



Jei ŠS įsigijimas jau suplanuotas, tai aišku, priešužšaliminei apsaugai teisingiau būtų naudoti jo galingumus, tik tuomet kai pirksit rekupą, ieškokite su vandeniniu kontūru, o ne elektriniu tenu.
QUOTE
Jeigu iš ŽŠ visada puciamas pastovus pliusas tai jo nauda prasideda zymiai ansciau negu rekupo silumokaits pradeda užsalima.


Kalbant teoriškai, tai kuo iš lauko į rekupą paduodamo oro temperatūra žemesnė, o iš patalpų aukštesnė, tuo daugiau šilumos gražina rekuperatorius. Praktiškai tai ne visai taip gaunasi tik dėl užšalimo pavojaus, bet yra rekuperatorių tipų (rotorinis) kurie nebijo užšalimo, tad nors jie ir ne tokie efektyvus kaip priešpriešinių srautų, bet kadangi nenaudoja tiekiamo oro pašildymo, gali dirbti ekonomiškiau, nei didesnio nvk priešpriešiniu srautų su vekiančiu tiekiamo iš lauko oro pašildymu.

Beje čia tema apie ŽŠ, jei nori gauti daugiau patarimų rekupų klausimu eik į vėdinimo temą. Ten tikrai gerai reikalą išmanantys sėdi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2012 - 15:33
#105
QUOTE(ed@ @ 2011 12 07, 02:17)
Mintai, pamatai turi būti įrengti ant gerai sutankinto grunto. Geriausia technologija kai viršutinis grunto sluoksnis yra nuimamas taip, kad nesujudinti sluoksnio ant kurio dėsite pamatus.
Tikriausia, įmanoma tinkamai sutankinti 0.5 m grunto sluoksnį po to kai pasidarbuosite su kastuvu.  Tačiau, kiek tai kainos? Gal vis dėl to paprasčiau išsinuomoti tranšėjų kasimo mašiną?


Dabar skaitau dar kartą, ir matau, kad iškart neteisingai supratau, kas buvo parašyta sad.gif. Jo racijos tame yra. Nors visos namo lauko sienos ir laikysis ant roostverko, bet ir grindys turės vidines pertvaras laikyti. Visai nepageidautina, kad vidinės pertvaros su grindimis pradėtų vaikščioti lauko sienų atžvilgiu g.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2012 - 22:29
#106
QUOTE(mintas @ 2012 01 06, 23:28)
Visai nepageidautina, kad vidinės pertvaros su grindimis pradėtų vaikščioti lauko sienų atžvilgiu  g.gif .

Tam yra vibroplokštės, tam rostverkas užpilamas smėliu/žvyru. Sutankinti 0.5m sluoksnį yra vaikų žaidimas (žinant kaip tai teisingai atlikti), pagalvokite apie tiltų/viadukų sankasas arba užtvankų pylimus ir jų matmenis - sutankintos ir atlaiko šimtais o gal ir tūkstančiais kartų didesnes apkrovas nei jūsų pertvarų svoris 4u.gif
Atsakyti
#107
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 06, 23:20)
Tam yra vibroplokštės, tam rostverkas užpilamas smėliu/žvyru. Sutankinti 0.5m sluoksnį yra vaikų žaidimas (žinant kaip tai teisingai atlikti), pagalvokite apie tiltų/viadukų sankasas arba užtvankų pylimus ir jų matmenis - sutankintos ir atlaiko šimtais o gal ir tūkstančiais kartų didesnes apkrovas nei jūsų pertvarų svoris 4u.gif


O su ta vibroplokšte galima pasiekti tokį pat sutankinimo lygį, kaip ir susigulėjas gruntas?
Atsakyti
#108
QUOTE(mintas @ 2012 01 07, 00:26)
O su ta vibroplokšte galima pasiekti tokį pat sutankinimo lygį, kaip ir susigulėjas gruntas?

"susigulėjęs" - kokiame gylyje? biggrin.gif
Be abejo galima. Yra skirtingų dydžių (svorio) vibroplokštės, kuo sunkesnė tuo galingesnė - tuo didesniu gyliu tankina. Pili lengvai tankinamą gruntą (smėlį, žvyrą) naudoji vandenį, jei plokštė nedidelė - sluoksnį skirstai dalimis: pili 30cm sutankini, tada vėl ę0cm.
Atsakyti