Įkraunama...
Įkraunama...

Žemės šilumokaitis (vėdinimui) - nuo A iki Z

QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 12:27)
Mielai primesiu jei pasakysite kaip tie COP skirsis.
Taip pat šventai tikėjau, kad rotorius atgyvena, bet po kelių diskusijų nuomonė ėmė stipriai keistis. Labai įdomu būtų su tomis rekomendacijomis susipažinti iš arčiau.

Jei pastebėjote, kai kurie rekupų gamintojai giriasi savo gaminių gražinama energija iki 99proc, prie +7C doh.gif . Kaip tai kinta žemėjant temperatūrai informacijos ne daug, lyg aliaska buvo skelbusi kelis pavyzdinius skaičiavimus prie skirtingų temperatūrų ir aiškiai parodė, kad krentant temperatūrai įrenginiai gražina mažesnį procentą šilumos.
Jūs analitiškai išstudijavote Kronsbergo tyrimus, viena dalis buvo statyba, antra - šildymas ir vėdinimas. Toje dalyje danų universitetas apibrėžia ventiliavimo normas (gal reiktų rašyti rekomendacijas) ir PABRĖŽIA būtinumą atskirti tiekiamo ir šalinamo oro srautus. Būtent ši sąlyga visiškai įvykdoma plokšteliniuose šilumokaičiuose, ir, deja, neįvykdoma rotoriuose. Na dėl celiuliozės vis dar yra prieštaravimų, ar tikrai 100proc atskirti srautai, bet čia jau negaliu komentuoti. Mano turima informacija rotorius apie 10proc šalinamo oro pamaišo su paduodamu apsaugai nuo užšalimo, be to prisimenu tomo13 mintį ventiliacijos temoj apie šepečius šerkšnui valyti...
Todėl manau, kad rotorius ir PN nesuderinami dalykai. Jei jau investuojame į savo komfortą ar verta pirkti dalinai kokybišką orą patalpose?

Jūsų išreikštai minčiai apie šildomų grindų poveikį grunto temperatūrai, apie nuostolius per pamatą - daktarinė disertacija.

Kažkada mano įdėtos dirvos charakteristikos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 spalio 2011 - 12:41
Platesnė disertacijos versija.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 11:53)
Ekspertai - mėgėjai yra labai tinkamas apibūdinimas man. Taip, su tuo sutinku 99proc, 1proc palieku tam atvejui, kad nesu vertas eksperto-mėgėjo, bet žemesnio laipsnio, pvz metodininkas-mėgėjas biggrin.gif  skamba linksmai, bet aš į tai žvelgiu rimtai. Labai ačiū už tokį didelį įvertinimą.
Dabar grįžkime prie jūsų "specų": "Horizontaliai klojamo žemės kolektoriaus vamzdeliai geoterminiam šildymui negali būti klojami, jei virš jų bus statomi kokie nors statiniai, klojamos trinkelės, asfaltas, sodinami medžiai ir panašiai. Priežastis - paviršinis žemės šilumos kolektorius surenka saulės šilumą, kurią absorbuoja paviršinis grunto sluoksnis. Jei tenka dalį kolektoriaus, ar jo įvadus pakloti po namu ar grįsta aikštele, tą vamzdyno dalį būtina termoizoliuoti. Priešingu atveju, aplink vamzdžius susidarys ilgamečio įšalo sluoksnis."
Aš irgi ne iš karto pastebėjau paryškintą teiginį...dabar pabandykim suprasti, ką tai reiškia. "Paviršinis" tai tikriausiai paklotas 30cm gyliu? Ar 40cm? Kol saulė šildo dirvos paviršių viskas ok, o kas bus žiemą, ypač kai dirva įšala iki 100cm gyliu? Arba žymiai paprastesnis variantas: lauke -10C ir juodą dirvą dengia sluoksnis puraus BALTO sniego? Gerai, jei sluoksnis koks 20cm, jis atstos termoizoliaciją, bet jei tik 2cm, tik spalvai?  Ir kam naudojamas "paviršinis" kolektorius? Energijai gauti rudenį, kol įšalas nepakando kolektoriaus? Ir aplamai, koks jis *** geoterminis, jei gaudo saulės energiją? Gal jam vieta ne po žeme, bet at stogo? Kažkoks porno absurdas doh.gif  Jūs man paaiškinkite, nes klysti žmogiška, net ekspertui-mėgėjui biggrin.gif
Mano turima info radikaliai skiriasi: grunto temperatūra kuo giliau tuo stabilesnė metų eigoje, ir tuo didesnė (na čia jau sunkiau pritaikoma; teko girdėti kokiomis sąlygomis dirba šachtose? nors grežiniu tai pasiekiama - už nemažai litų). Jei mes norime geo kolektoriaus, nesvarbu, ar tik kanaliniam pamaitinti, ar dar pajungti ŠS, kolektorių būtina kasti žemiau įšalo ribos, kuo giliau, tuo geriau, tuo jį mažiau veiks sezoniškumas. Geo energija mus pasiekia iš gelmės, pasiekusi žemės paviršių ji išspinduliuojama į orą. Todėl įrengę virš kolektoriaus nors 12cm EPS termoizoliaciją mes sudarome natūralų užtvarą šilumai pasiekti orą ir taip pakeliame grunto temperatūrą. Aukštesnė grunto temperatūra=efektyvesnis kolektoriaus darbas, didesnė galia, didesnis COP. Kas geriau: ar pakasam kolektorių darže ir visą daržą kokiam 40cm gylyje apšiltiname EPS 12cm ar išnaudojame pamato šiltinimą ir po juo pasiklojame kolektorių? Kas pigiau ir kas dirbs efektyviau?
Dabar turite du požiūrius į geo kolektorių, padarykite išvadas pats. Pataisykite mano klaidas.





Pirmiausia tai neketinu sau nei geo šildymo, nei šž įrenginėti, dėl mano supratimu labai mažos naudos. Todėl gaila laiko labai į šias problemas gilintis. Parašysiu savo pamąstymus, o ar jie teisingi nesunkiai galima labiau pasigilinus pasitikrinti.
Vilpros atstovas nurodė, kad iš žemės gelmių sklindanti šiluma pasiekia tik 15 -18 m gylį. Iki to gylio šilumą gruntas kaupia iš Saulės. Gal tiksliau būtų sakyti lauko sukaupęs, nes didesni svyravimai vyksta tik išoriniuose 2 metruose. Kolektoriumi išsiurbus šilumą ji regeneruojasi nuo saulės šilumos, bei iš aplinkinių grunto sluoksnių. Labai gali būti, kad iš saulės tokiame gylyje regeneruotis nėra paprasta, o aplinkiniai sluoksniai po kelių sezonų taip pat atvėsta. Dėl tos priežasties bėgant laikui geo  efektyvumas ima mažėti. Sprendimas būtų vasarą jį šildyti saulės kolektoriumi.
Žš viskas paprasčiau, nes žiema išsiurbtą šilumą, atstatote vėsindamasis vasarą. Man tik kyla abejonės dėl proporcijų, nes vasarą mūsų klimate  jis lyg ir turėtų gerokai mažiau dirbti nei žiemą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo DEU: 30 spalio 2011 - 13:44
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 14:43)
Pirmiausia tai neketinu sau nei geo šildymo, nei šž įrenginėti, dėl mano supratimu labai mažos naudos.

Vilpros atstovas nurodė, kad iš žemės gelmių sklindanti šiluma pasiekia tik 15 -18 m gylį. Iki to gylio šilumą gruntas kaupia iš Saulės. Gal tiksliau būtų sakyti lauko sukaupęs, nes didesni svyravimai vyksta tik išoriniuose 2 metruose.

Gali būti, savo supratimą dar pakeisite. Ne bėda. 4u.gif Čia priklauso tik nuo jūsų noro ieškoti, šviestis ir tobulėti. Prieš 3 metus aš apie ŽŠ nieko nežinojau, ramiai gyvenau tamsoje biggrin.gif

Vilpros atstovo teiginius įmanoma patikrinti bent apytiksliai skaičiuojant. Madwifi jau bandė primesti grunto, kaip termoakumuliatoriaus modelį, jei turėtų noro ir laiko bandytume paskaičiuoti ir šį atvejį. Sąlygos plius minus aiškios: saulės radiacija Lietuvoje ~1000kWh/m2 (pataisykite jei klystu), dirvos šilumines varžas bei specifines šilumas turime mano įdėtuose linkuose, kaip ir tankius/mases.
Vien peržvelgus grunto temperatūros kitimo grafikus labai abejoju vilpra. Labai ženkliai temperatūra kinta tik paviršiuje. O 6m gylyje skaitoma, kad temperatūrai sezoniškumas įtakos neturi.
Dar atkreipkime dėmesį į grunto specifinę šilumą, kuri esant sausam gruntui visai neįspūdinga, tik vanduo suteikia galimybių daugiau kaupti šilumos. Manau vien tai yra priežastis atmesti saulės radiaciją kaip pagrindinį veiksnį ir žvilgsnį kreipti žemyn, į geotermiką - todėl ir šildymas taip pavadintas.
Beje, palyginus vandens ir ledo šiluminį laidumą, galima daryti išvadą, kad dalinis kolektoriaus apšalimas tik pagerins jo darbą. Tarkim d50mm vamzdžiui apšalus 50mm spinduliu kolektoriaus paviršiaus darbinis plotas tik padidės, vietoj d50 turėsime d150.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 spalio 2011 - 14:14
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 14:11)
Gali būti, savo supratimą dar pakeisite. Ne bėda. 4u.gif Čia priklauso tik nuo jūsų noro ieškoti, šviestis ir tobulėti. Prieš 3 metus aš apie ŽŠ nieko nežinojau, ramiai gyvenau tamsoje biggrin.gif

Labai gali būti, kad pakeisiu. Tam čia ir sėdžiu, kad prisirinkčiau kuo daugiau info. Neturiu jokių išankstinių nusistatymų. Dėl daugelio dalykų jau pakeičiau nuomonę, kartais net kelis kartus. Kad ir dėl to pačio rotorinio. Vienintelė sąlyga - logiški argumentai arba skaičiavimai.

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 12:12)
Jei pastebėjote, kai kurie rekupų gamintojai giriasi savo gaminių gražinama energija iki 99proc, prie +7C doh.gif . Kaip tai kinta žemėjant temperatūrai informacijos ne daug, lyg aliaska buvo skelbusi kelis pavyzdinius skaičiavimus prie skirtingų temperatūrų ir aiškiai parodė, kad krentant temperatūrai įrenginiai gražina mažesnį procentą šilumos.
Jūs analitiškai išstudijavote Kronsbergo tyrimus, viena dalis buvo statyba, antra - šildymas ir vėdinimas. Toje dalyje danų universitetas apibrėžia ventiliavimo normas (gal reiktų rašyti rekomendacijas) ir PABRĖŽIA būtinumą atskirti tiekiamo ir šalinamo oro srautus. Būtent ši sąlyga visiškai įvykdoma plokšteliniuose šilumokaičiuose, ir, deja, neįvykdoma rotoriuose. Na dėl celiuliozės vis dar yra prieštaravimų, ar tikrai 100proc atskirti srautai, bet čia jau negaliu komentuoti. Mano turima informacija rotorius apie 10proc šalinamo oro pamaišo su paduodamu apsaugai nuo užšalimo, be to prisimenu tomo13 mintį ventiliacijos temoj apie šepečius šerkšnui valyti...
Todėl manau, kad rotorius ir PN nesuderinami dalykai. Jei jau investuojame į savo komfortą ar verta pirkti dalinai kokybišką orą patalpose?

Jūsų išreikštai minčiai apie šildomų grindų poveikį grunto temperatūrai, apie nuostolius per pamatą - daktarinė disertacija.

Kažkada mano įdėtos dirvos charakteristikos.


Dėl rekomendacijų, tai nereikėtų pamiršti, kad Danijoje beveik nėra šalčių. Būtent mūsų klimate rotoriai didžiausius privalumus ir demonstruoja.
Pamaišoma senuose rotoriuose būdavo iki 5 procentų, moderniuose neva tik koks 1. Ir tai ne dėl atšildymo, o tiesiog tokia technologija. Tomo mintis buvo, kad prie -15 atsiranda šerkšnas.
Problema dėl diskomforto maišantis orui, manau gerokai perdedama. Juk paduodamas oras patalpoje nuolat maišosi su ištraukiamu. Sakyčiau tai aktualu jei vienoje patalpoje naudojamos ypatingai "kvepiančios" medžiagos.

Kiek suprantu naudingumo koeficientas dėl temperatūrų skirtumo labai keistis neturėtų. Tiesiog nuo kokių -3 ar -8, priklausomai nuo modelio, plokšteliniuose įsijungia pašildymo tenas. O tai ima mažinti naudingumo koeficientą. Rotoriuose NK apie 80 turėtų būti nuolatos. Kitas momentas, kad plokštelinis gražindamas sausesnį orą realiai grąžina mažiau energijos.

Kadangi atsisakiau šildomų gringų tai daktarinės disertacijos anglų kalba studijuoti neapsiimsiu. Bet jai jau skaitėte, tai pasidalinkite ta išmintimi. drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 16:31)
Labai gali būti, kad pakeisiu. Tam čia ir sėdžiu, kad prisirinkčiau kuo daugiau info.

Kažkaip nukrypom į lankas. Temos pavadinimas gana siauras, todėl šią mudviejų diskusiją reiktų kelti į PN temą, nes išsiplėtėm per plačiai.
Aplamai mudviejų namo ir komforto supratimai skiriasi, kas imponuoja Jums man ne prie širdies ir atvirkščiai. Tai tikriausiai nėra logikos tęsti - kaip vežimas iš pasakėčios, abu tempiam bet ne į tą pačią pusę.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 15:39)
Kažkaip nukrypom į lankas. Temos pavadinimas gana siauras, todėl šią mudviejų diskusiją reiktų kelti į PN temą, nes išsiplėtėm per plačiai.
Aplamai mudviejų namo ir komforto supratimai skiriasi, kas imponuoja Jums man ne prie širdies ir atvirkščiai. Tai tikriausiai nėra logikos tęsti - kaip vežimas iš pasakėčios, abu tempiam bet ne į tą pačią pusę.


Man atrodo diskusija vyksta labai tiksliai pagal temą. Juk pagrindinė žš funkcija apsaugoti rekuperatorių nuo užšalimo. Rotoriniams tos apsaugos visai nereikia, plokšteliniams pagal mane gaunasi gal koks 100 lt pliusas per šildymo sezoną (kaip sakote ir kažkokie profai tą patį paskaičiavo). Dar vėsinimo efektas keli šimtai per metus. Tai ar dėl to verta kišti 10 000 lt po žeme? Dar gerai nežinant kaip bus su kvapais ir koks bus realus efektas dėl grunto įšalimo, bei kad reikės papildomai drėkinti orą. Negi jums visai neįdomu susiskaičiuoti kokios naudos iš žš galima tikėtis. Na jums gal jau ir nebe. Bet planuojantiems manau tikrai turėtų būti aktualu.
Jei matote kažkokią klaidą skaičiavimuose - pataisykite ir žiūrėkim kas gaunasi. Prie tokių skaičių, net atsipirkimo neverta skaičiuoti, nes tuos kelis sutaupytus litus teks išleisti ventiliatoriaus ir drėkintuvo elektrai.

Matau vienintelį skirtumą, kad jūs esate idealistas, o aš realistas. Niekaip nesuprantu kuom jums tas žš toks brangus. Jei jis duoda kokia nors naudą valio, pirmas einu kasti griovio. Jei ne tai nachren jis reikalingas.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 17:28)
plokšteliniams pagal mane gaunasi gal koks 100 lt  pliusas per šildymo sezoną (kaip sakote ir  kažkokie profai tą patį paskaičiavo).

Profai 100Lt gavo visai be rekupo biggrin.gif sezono lauko temperatūros ir šilumokaičio temperetaūros dt x vėdinimo kiekis (m3) x oro c x kWh kaina ~ 100Lt per sezoną, šildymo sezoną biggrin.gif
Apie vėdinimą nespėjom pakalbėti, pradėjo brukti axujienus įrenginius PN už 38.000+pvm, nustojo manęs klausyti, pasirodė, kad staigiai į vno reik...taigi neišsižadėkit kastuvo biggrin.gif nes neįvertinta tuose 100Lt esmė - kondicionavimas ir šilumokaičio apsauga, teno/kanalinio sąnaudos 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 17:28)
Dar vėsinimo efektas keli šimtai per metus.

Palyginkite du variantus, standartinį, kai naudojate kondiškę, ir naujovišką - vėsų orą iš ŽŠ. Jūs labai gabus įvertinti investicijas, o elektros sąnaudas gal bus sudėtingiau, bet pabandyti galima.
Pagal lenkų žvyrinio mprojektą, jis yra ~9kW vėsinimo galios. Praeitam psl buvau įkėlęs nuorodą, kur 10.000m3/h žvyrinis ŽŠ duoda 1kWh už 0.05PLN, mūsų atveju tai kaži ar taip gerai gausis, bet ten yra formulės, galima bandyti paskaičiuoti.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 17:28)
Jei matote kažkokią klaidą skaičiavimuose - pataisykite ir žiūrėkim kas gaunasi.

Kad skaičiavimų ba biggrin.gif tik keli nuogi skaičiai: 100Lt, 10.000Lt i svio biggrin.gif Gausit pakartoti, išsamiai, nuodugniai ir pažinksniui 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 17:28)
Matau vienintelį skirtumą, kad jūs esate idealistas

Šį idealizmą vadinčiau inžinierine nuojauta. Nors labai neinžinierinė sąvoka, bet kol kas ja nenusivyliau 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 17:28)
Dar gerai nežinant kaip bus su kvapais ir koks bus realus efektas dėl grunto įšalimo, bei kad reikės papildomai drėkinti orą.

Esate pesimistas dėl kvapų? Tada jums tiks glikolinis variantas 4u.gif
Kokio efekto tikitės iš grunto įšalimo, kame čia bėda? Gamtos prievartavimas? biggrin.gif thumbup.gif lotuliukas.gif Kai oras-oras aplinką šaldo širdies neskauda? (juokauju)
Orą gal reiks, o gal ir nereiks drėkinti - juk turite per akis drėgmės namie: san mazgai, virtuvė, skalbykla, galų gale 3-4 burnos irgi ne sausorį iškvėpia. Gal tas sausas oras kaip tik pataisys reikalą?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 spalio 2011 - 17:39
QUOTE(DEU @ 2011 10 30, 16:28)
Man atrodo diskusija vyksta labai tiksliai pagal temą. Juk pagrindinė žš funkcija apsaugoti rekuperatorių nuo užšalimo. Rotoriniams tos apsaugos visai nereikia, plokšteliniams pagal mane gaunasi gal koks 100 lt  pliusas per šildymo sezoną (kaip sakote ir  kažkokie profai tą patį paskaičiavo). Dar vėsinimo efektas keli šimtai per metus. Tai ar dėl to verta kišti 10 000 lt po žeme? Dar gerai nežinant kaip bus su kvapais ir koks bus realus efektas dėl grunto įšalimo, bei kad reikės papildomai drėkinti orą. Negi jums visai neįdomu susiskaičiuoti kokios naudos iš žš galima tikėtis. Na jums gal jau ir nebe. Bet planuojantiems manau tikrai turėtų būti aktualu.
Jei matote kažkokią klaidą skaičiavimuose - pataisykite ir žiūrėkim kas gaunasi. Prie tokių skaičių, net atsipirkimo neverta skaičiuoti, nes tuos kelis sutaupytus litus teks išleisti ventiliatoriaus ir drėkintuvo elektrai.

Matau vienintelį skirtumą, kad jūs esate idealistas, o aš realistas. Niekaip nesuprantu kuom jums tas žš toks brangus. Jei jis duoda kokia nors naudą valio, pirmas einu kasti griovio. Jei ne tai nachren jis reikalingas.


DEU - yra visiskai teisus, sakydamas, kad tokia didele investicija i "zemes silumokaiti" niekad neatsipirks. Renkantis rekuperatoriu, rinkites toki, kad nereiktu nesamoningu priesuzsaliminiu sildytuvu statyti ir tam eikvoti silumos energija, bet net jei ir pastatysite priesuzalimini sildytuva, jo suvartota energijos kastai tikrai labai negreit pasieks 10000Lt (ŽŠ įrengimo kaštai)
QUOTE(DEU @ 2011 10 26, 09:55)
Vilienė neseniai įsigijo rekuperatorių. Gal jo dokumentuose nurodyta prie kokios temperatūros kyla užšalimo grėsmė ir pradeda naudoti teną?

Ploksteliniai rekupai pradeda apsalineti nukritus isiurbiamo oro temperaturai zemiau -4C... -7C priklausomai nuo oro dregmes.
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 25, 16:23)
Kaip tik dėl antrosios aš nesutinku. Rekupe yra šildytuvas, kuris apsaugo šilumokaitį nuo ledėjimo, net jei tai tik vandeninis jau nekalbant apie elektrinį, jis vartoja energiją. Būtent tą energiją gaunate beveik nemokamai iš ŽŠ. Dar palyginkite rekupo COP prie neigiamų ir prie teigiamų paduodamo oro temperatūrų - rasite akivaizdų skirtumą. Aš jūsų antrą formuluočiau taip: ŽŠ sudaro idealias sąlygas rekupo darbui, sąlygas artimas laboratorinėm, kuomet buvo skaičiuojamas COP. ŽŠ kukli pagalbinė funkcija yra labai nuvertinta, ji labai ne kukli - dėl tos "pagalbos" Lietuvoje pilna namų su nenaudojamais rekupais, tipo jie skaitiklį apsuka per mėnesį. Apie šaldymą vasarą tik užsiminsiu. Šiokie tokie rezultatai. "Šiokie tokie" nes nepateikta jokių ŽŠ parametrų, nei dydžio, nei galios, nei debito, prie kurio gauti matavimai.

QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 12:12)
Jei pastebėjote, kai kurie rekupų gamintojai giriasi savo gaminių gražinama energija iki 99proc, prie +7C doh.gif . Kaip tai kinta žemėjant temperatūrai informacijos ne daug, lyg aliaska buvo skelbusi kelis pavyzdinius skaičiavimus prie skirtingų temperatūrų ir aiškiai parodė, kad krentant temperatūrai įrenginiai gražina mažesnį procentą šilumos.
Jūs analitiškai išstudijavote Kronsbergo tyrimus, viena dalis buvo statyba, antra - šildymas ir vėdinimas. Toje dalyje danų universitetas apibrėžia ventiliavimo normas (gal reiktų rašyti rekomendacijas) ir PABRĖŽIA būtinumą atskirti tiekiamo ir šalinamo oro srautus. Būtent ši sąlyga visiškai įvykdoma plokšteliniuose šilumokaičiuose, ir, deja, neįvykdoma rotoriuose. Na dėl celiuliozės vis dar yra prieštaravimų, ar tikrai 100proc atskirti srautai, bet čia jau negaliu komentuoti. Mano turima informacija rotorius apie 10proc šalinamo oro pamaišo su paduodamu apsaugai nuo užšalimo, be to prisimenu tomo13 mintį ventiliacijos temoj apie šepečius šerkšnui valyti...
Todėl manau, kad rotorius ir PN nesuderinami dalykai. Jei jau investuojame į savo komfortą ar verta pirkti dalinai kokybišką orą patalpose?


Vilnienė - Jus labai klystate, teigdama, kad rotaciniai rekuperatoriai yra atgevena. Rotaciniame rekuperatoriuje oras gali pasimaisyti tik 1-2% salinamo oro. Gal but, tai gali buti aktualu tiems zmonems, kurie visus istraukimus is patalpu yra pasidare per WC ir nuo garu nutraukeju, bet ir tai begalo mazas pasimaisomo oro kiekis (pvz is WC traukiam 40 m3/h, tai tikimybe papult atgal nesvaraus oro yra 0,8m3/h).
Rotoriniu rekuperatoriu naudingumas yra apie 80-85%, nesvarbu, kokia lauko temp. -25C ar -0C. Tikimybe jam apsalti, gali buti, tik prie labai nepalankiu salygu, todel jokiu pirminiu sildytuvu ar "žš" neverta irengineti.
O dabar paziurekite i plokstelinius rekuperatorius, kuriu naudingumas apie 65-70%, arba plokstelinius-priespriesiniu srautu rekupetarorius, kuriu deklaruojamas naudingumas yra NET 90-95%!!, bet veikti jie gali tik tada kai lauko oro temperatura bus auksciau nei -4C Sie rekuperatoriai, nera pritaikyti musu saltom ziemom, todel ir esame priversti galvoti visokius pirminius sildytuvus arba zemes silumokaicius.
Beje, ivertinkite atsirandanti pasipriesinima sviezio oro kolektoryje, kad pasiurbti ora is lauko, tam reikes galinegesnio ventiliatoriaus (o tai reiskia suvartosime daugiau W.)

Atsakyti
QUOTE(Raituzas @ 2011 10 30, 19:15)
Renkantis rekuperatoriu, rinkites toki, kad nereiktu nesamoningu priesuzsaliminiu sildytuvu statyti ir tam eikvoti silumos energija, bet net jei ir pastatysite priesuzalimini sildytuva, jo suvartota energijos kastai tikrai labai negreit pasieks 10000Lt (ŽŠ įrengimo kaštai)

Eilinį kartą sakau: netampykite naudos galėliais ir nelyginkite su velniai žino kuo. ŽŠ yra kompleksinis sprendinys ne tik apsaugai.
Kad taip jau gerai rekupus žinote, gal patarsite kuriam čia nereikia apsaugos nuo užšalimo? Ir kainos tų arktinių įrenginių nepamirškite. Iš anksto - manęs rotaciniai nedomina, tik atskirtų oro srautų, tinkami PN.
Papildyta:
QUOTE(Raituzas @ 2011 10 30, 19:15)
plokstelinius-priespriesiniu srautu rekupetarorius, kuriu deklaruojamas naudingumas yra NET 90-95%!!, bet veikti jie gali tik tada kai lauko oro temperatura bus auksciau nei -4C Sie rekuperatoriai, nera pritaikyti musu saltom ziemom, todel ir esame priversti galvoti visokius pirminius sildytuvus arba zemes silumokaicius.

Tai pasirodo yra gerų įrenginių biggrin.gif tik mūsų klimatui netinka doh.gif . O gal kreivarankiai nemoka sumontuoti pagal kreivagalvių projektus? biggrin.gif Užuot išsirinkę topinį įrenginį imam beleką ir kaltinam orus?
Būtent tokį užsisakiau ir neabejoju, kad poroje su ŽŠ dirbs puikiai 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 spalio 2011 - 18:29
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 30, 18:27)
Eilinį kartą sakau: netampykite naudos galėliais ir nelyginkite su velniai žino kuo. ŽŠ yra kompleksinis sprendinys ne tik apsaugai.
Kad taip jau gerai rekupus žinote, gal patarsite kuriam čia nereikia apsaugos nuo užšalimo? Ir kainos tų arktinių įrenginių nepamirškite. Iš anksto - manęs rotaciniai nedomina, tik atskirtų oro srautų, tinkami PN. Beje, į mane galite kreiptis JIS 4u.gif


Sorry, del kreipinio .. smile.gif
O del "ŽŠ" butu idomu isgirsti trumpus argumentus, ka dar gali gero duoti jis, isskirus rekuperatoriaus apsauga nuo uzsalimo?
Beje, jei jau taip gerai mastote apie plokstelinius rekuperatorius, kad jie labai gerai atskiria srautus, tai zinokite, kad yra atveju, kai netinkamai suveikusi priesuzalimine apsauga sugadina plokstelini silumokaiti t.y. besiplesdamas apsales ledas issandarina plosteles ir rekupas tampa nebesandarus. Ypac tai daznai pasitaiko tokiuose rekupuose, kur apsauga nuo uzsalimo suveikia tik nuo uzduotos temperaturos, bet nematuoja pasipriesinimo paciame silumokaityje.

Ir dar vienas klausimas, o kodel taip bijoma pasimaisomo oro? Negi pas Jus name bus tas oras taip uzterstas g.gif ?
Zymiai blogiau bus, jei pasidarysi sviezio oro paemima, kokioje netinkamoje vietoje, pvz. netoli ismetamojo savo ar kaimyno kamino, arba nuoteku sulinio, arba masinu stovejimo aiksteles, kur yra galimybe pasiurbti negerus kvapus... Vat cia, tai tikrai jausi uztersta ora biggrin.gif ir nieko kito nebus ka daryti, kai isirengineti aktyvuotos anglies filtrus...
Atsakyti
Lenkai turi padarę online skaičiuotuvą, kuris pagal užduotą srautą paskaičiuoja kiek kWh "pagamina| ŽŠ.

http://www.wymiennik...u_ciepla_en.php

pvz 200 kub.m srautas per metus pagamins 2500 kWh, kas lyginant su elektra yra apie 1000 lt.
Kaip dabar?

O jei srauto poreikis 300 kub.m ... atsipirkimas dar pagreitėja.

P.S. jeigu imti ir vėsinimo efektą tai dar galima pridėti 1500 kWh per metus.

Aš manau, kad nėra prasmės diskutuoti faktą ar apsimoka, manau reikia diskutuoti kuris variantas yra geriausias.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo SniegoMumis: 30 spalio 2011 - 19:01