Žemės šilumokaitis (vėdinimui) - nuo A iki Z

#265
QUOTE(cibulis @ 2015 01 08, 14:57)
1. Korida sako, kad vandenį nuo 7 iki 50-55 laipsnių pašildyti reikės apie 4 kW. Tarkime, kad vanduo tiek neatvėsta. Bet jūs vis tiek rašote, kad tik 0,5-0,7 kW. Per didelės disproporcijos. Kodėl GŽŠ pakanka 1 kW?

2. Ar čia ne klaida. Jei 3,6 kW dirba tik 80 proc. tai turėtų būti 2,88 kW, o ne 4,5.
Papildyta:


Patarčiau skaityti visus žodžius sakinyje.

Korida šneka apie tai, kiek šilumos reiks 200ltr boileriui sušildyti nuo +7C. Tai yra maždaug 10kWh. Ne 10kW, bet 10kWh.
Jeigu 5kW ŠS šildys boilerį, tai jį sušildys per 2 val. t.y. likusias 22 val. galės šildyti namus. 22val/24val=91% LAIKO ŠS galės šildyti namus.

Jeigu per mėnesį sugebėsite išnaudoti 6m3 karšto vandens, tai išeis po boilerį kasdien, arba po 2 val. ŠS darbo kasdien t.y. 9% ŠS galios.
5kW * 0,09= 0,45kW
Vidutiniškai reikia 0,45kW galingesnio ŠS (kai ŠS galia 5kW) nei reikia namo šildymui.
Labai abejoju, kad ir tuos 0,45kW išnaudosite, jeigu neturėsite jacuzzi.
Atsakyti
#266
QUOTE(BangaS @ 2015 01 08, 15:44)
1. Patarčiau skaityti visus žodžius sakinyje.

2. Jeigu 5kW ŠS šildys boilerį, tai jį sušildys per 2 val. t.y. likusias 22 val. galės šildyti namus. 22val/24val=91% LAIKO ŠS galės šildyti namus.

Jeigu per mėnesį sugebėsite išnaudoti 6m3 karšto vandens, tai išeis po boilerį kasdien, arba po 2 val. ŠS darbo kasdien t.y. 9% ŠS galios.
5kW * 0,09= 0,45kW
Vidutiniškai reikia 0,45kW galingesnio ŠS (kai ŠS galia 5kW) nei reikia namo šildymui.
Labai abejoju, kad ir tuos 0,45kW išnaudosite, jeigu neturėsite jacuzzi.

1. Koks esu, toks esu. Atidumo daugiau nenupirksi. Universitete prasimokęs 4 metus pastebėjau, kad virš durų kaba freskos.

2. Nemanau, kad teisingas prielaidas darote. Juk pašildytas vanduo greitai atauš, todėl jį tikrai šildys ne 2 val., o karts nuo karto pašildys, kad palaikytų nustatyta temperatūrą. Likusias 22 val. taip pat pastoviai nešildo namo. Ypač pasyvų namą, kuris suorientuotas gerai į pietus ir kurį dar šildo saulės. Termostatai greitai paaiškins ŠS, kad eik miegoti arba vandenį pašildyk.
Atsakyti
#267
QUOTE(cibulis @ 2015 01 08, 20:02)
2. Nemanau, kad teisingas prielaidas darote. Juk pašildytas vanduo greitai atauš, todėl jį tikrai šildys ne 2 val., o karts nuo karto pašildys, kad palaikytų nustatyta temperatūrą. Likusias 22 val. taip pat pastoviai nešildo namo. Ypač pasyvų namą, kuris suorientuotas gerai į pietus ir kurį dar šildo saulės. Termostatai greitai paaiškins ŠS, kad eik miegoti arba vandenį pašildyk.


BangaS tikrai teisingai viską parašė. Boileryje vandens temperatūra per parą nenaudojant vandens kris maksimum 1C laipsniu, dėl šilumos nuostolių (tiksliau pamatysit konkretaus boilerio dokumentacijoje), taip kad dašildyt jį reikės labiau ne dėl šilumos nuostolių, o dėl sunaudoto vandens kiekio.

Šildyti reikia ne tiek vandens, kiek telpa boileryje, o tiek, kiek sunaudojate. Apie tai aš jau rašiau, kai praeitą kartą mes šia tema diskutavome, bet, kaip pats minite, pastabumu tikrai nepasižymite.
Atsakyti
#268
QUOTE(cibulis @ 2015 01 08, 20:02)
2. Nemanau, kad teisingas prielaidas darote. Juk pašildytas vanduo greitai atauš, todėl jį tikrai šildys ne 2 val., o karts nuo karto pašildys, kad palaikytų nustatyta temperatūrą. Likusias 22 val. taip pat pastoviai nešildo namo. Ypač pasyvų namą, kuris suorientuotas gerai į pietus ir kurį dar šildo saulės. Termostatai greitai paaiškins ŠS, kad eik miegoti arba vandenį pašildyk.


Kaip pavadinsi taip nepagadinsi.
Boilerio "dašildymas" nenaudojant vandens, dėl nuostolių per izoliaciją = patalpų šildymas. Boileris šildo namą.
Tuos "dašildymus" reikia priskirti namo šildymui ir nebeatsistos tokie klausimai, tuo labiau, kad čia keli vatai, palyginus su namo keliais tūkstančiais vatų, kitaip sakant - 0.

Jeigu likusias 22 val. nešildo namo net prie didžiausių šalčių tai ŠS per daug galingas.

Iš principo net nelabai verta skaičiuoti tų 300-400W renkantis ŠS, nes per didžiausius šalčius 100% ŠS galios galima skirti namo šildymui, o boilerį tas kelias dienas pašildyti elektriniu tenu. O kai nebus -25C, tai ŠS turės rezervo, kurio viskam užteks.
Vistiek gi nežinote kiek jūsų namui reiks šilumos prie -25C. Turimi paskaičiavimai bus su +-1kW paklaida. Joks skaičiuotijas neduos garantijų, kad porierius atitiks faktą. Kam taip gilintis dėl 400W ar kelių vatų verto boilerio atvėsimo?

Atsakyti
#269
kadangi jau jūs šioje srityje dantis atkandę, išdrysiu paklausti jūsų nuomonės :-)

Planuoju vėdinimą 80 m2 name ir sukasi mintys apie primityvų ŽŠ būdu pašildyto šviežio oro padavimą į namą.
Namas bus apšildomas židiniu, židinio kapsulę apmūrysiu akmenimis, kurie atliks šilumos akumo vaidmenį. Galvoju po žeme įrengti kažkokio tai ilgio tarkim 20-30 m 20 cm diametro vieną vamzdį, kuris į namą įeitų metaliniu vamzdžiu per židinio šilumos akumuliatorių, kuris tuo pačiu pašildytų ir ateinantį orą.
Dar gavau pasiūlymą į oro padavimo vamzdį dėti siauresnį (pvz 10 cm) oro išpūtimo vamzdį, kad išeinantis oras papildomai šildytų ateinantį.
vizualizuota idėja tokia būtų: http://s18.postimg.o...l/vedinimas.png
Kaip manot, ar mano pamastymai namui tiekti bent jau iki nulinės-pliusinės tempos pašildytą orą žiemos metu tokiu būdu suveiktų?
Atsakyti
#270
Požeminis vamzdis vamzdyje - tai tarsi ŽŠ ir rekuperatorius 2 in 1. Jei pasidarysit, labai įdomu būtų susipažinti su rezultatais.
Kur matau didžiausią potencialią problemą - tai kondensato nuvedimas iš vidinio vamzdžio. Galbūt geresnis variantas būtų srautus sukeisti vietomis - padavimą vidiniu, o išmetimą išoriniu. Tuomet kaip išorinis galėtų būti panaudotas bet koks pakankamo diametro vamzdis. Ir išorinio visai nereiktų ilgo. Jei padavimui 30m, tai išmetimui sakyčiau 10m per akis. Išmetimo vamzdis galėtų baigtis šulinuke, tai sutvarkius nuolydžius, tas šulinukas galėtų būti panaudotas kondensato nusiurbimui ar dar paprasčiau - infiltravimui į žemę.
Jei korida sako nuolat gaunantis apie +8C orą iš ŽŠ, tai patiuningavus iki varianto vamzdis vamzdyje, tikrai nestebintų +15C prieš židinį.
Apie kažką panašaus ir aš galvoju, tik mano planuose ŽŠ savo ruožtu, o vamzdis vamzdyje jau patalpoje.
Pas mane požeminė rekuperacija padaryta kiek kitaip. Oro padavimo vamzdis prieš išlįsdamas į patalpas paskutinius metrus eina šalia kanalizacijos vamzdžio. Tikiuosi, kad kanalizacijos nuotekos per gruntą kažkiek šilumos perduos paduodamas orui. Sistema vanduo-oras smile.gif Beje, neprisimenat kaip vadinasi iš laivų leidžiamos priešlėktuvinės raketos?

QUOTE(Dezertyrass @ 2015 01 20, 16:11)
kadangi jau jūs šioje srityje dantis atkandę, išdrysiu paklausti jūsų nuomonės :-)

Planuoju vėdinimą 80 m2 name ir sukasi mintys apie primityvų ŽŠ būdu pašildyto šviežio oro padavimą į namą.
Namas bus apšildomas židiniu, židinio kapsulę apmūrysiu akmenimis, kurie atliks šilumos akumo vaidmenį. Galvoju po žeme įrengti kažkokio tai ilgio tarkim 20-30 m 20 cm diametro vieną vamzdį, kuris į namą įeitų metaliniu vamzdžiu per židinio šilumos akumuliatorių, kuris tuo pačiu pašildytų ir ateinantį orą.
Dar gavau pasiūlymą į oro padavimo vamzdį dėti siauresnį (pvz 10 cm) oro išpūtimo vamzdį, kad išeinantis oras papildomai šildytų ateinantį.
vizualizuota idėja tokia būtų: http://s18.postimg.o...l/vedinimas.png
Kaip manot, ar mano pamastymai namui tiekti bent jau iki nulinės-pliusinės tempos pašildytą orą žiemos metu tokiu būdu suveiktų?

Atsakyti
#271
QUOTE(Milao @ 2015 01 20, 21:05)
Beje, neprisimenat kaip vadinasi iš laivų leidžiamos priešlėktuvinės raketos?

Naval surface-to-air missiles.
Atsakyti
#272
Kazkur skaiciau, kad pozeminiam ZSvisai tinka aliumininis irtakis (saugus, laidus, nerudija, nekenksmingas). Kondensato problema issprendziama apatineje jo daly padarius skylutes...

QUOTE(Milao @ 2015 01 20, 20:05)
Požeminis vamzdis vamzdyje - tai tarsi ŽŠ ir rekuperatorius 2 in 1. Jei pasidarysit, labai įdomu būtų susipažinti su rezultatais.
Kur matau didžiausią potencialią problemą - tai kondensato nuvedimas iš vidinio vamzdžio. Galbūt geresnis variantas būtų srautus sukeisti vietomis - padavimą vidiniu, o išmetimą išoriniu. Tuomet kaip išorinis galėtų būti panaudotas bet koks pakankamo diametro vamzdis. Ir išorinio visai nereiktų ilgo. Jei padavimui 30m, tai išmetimui sakyčiau 10m per akis. Išmetimo vamzdis galėtų baigtis šulinuke, tai sutvarkius nuolydžius, tas šulinukas galėtų būti panaudotas kondensato nusiurbimui ar dar paprasčiau - infiltravimui į žemę.
Jei korida sako nuolat gaunantis apie +8C orą iš ŽŠ, tai patiuningavus iki varianto vamzdis vamzdyje, tikrai nestebintų +15C prieš židinį.
Apie kažką panašaus ir aš galvoju, tik mano planuose ŽŠ savo ruožtu, o vamzdis vamzdyje jau patalpoje.
Pas mane požeminė rekuperacija padaryta kiek kitaip. Oro padavimo vamzdis prieš išlįsdamas į patalpas paskutinius metrus eina šalia kanalizacijos vamzdžio. Tikiuosi, kad kanalizacijos nuotekos per gruntą kažkiek šilumos perduos paduodamas orui. Sistema vanduo-oras smile.gif Beje, neprisimenat kaip vadinasi iš laivų leidžiamos priešlėktuvinės raketos?

Atsakyti
#273
QUOTE(Dezertyrass @ 2015 01 20, 16:11)
kadangi jau jūs šioje srityje dantis atkandę, išdrysiu paklausti jūsų nuomonės :-)

Planuoju vėdinimą 80 m2 name ir sukasi mintys apie primityvų ŽŠ būdu pašildyto šviežio oro padavimą į namą.
Namas bus apšildomas židiniu, židinio kapsulę apmūrysiu akmenimis, kurie atliks šilumos akumo vaidmenį. Galvoju po žeme įrengti kažkokio tai ilgio tarkim 20-30 m 20 cm diametro vieną vamzdį, kuris į namą įeitų metaliniu vamzdžiu per židinio šilumos akumuliatorių, kuris tuo pačiu pašildytų ir ateinantį orą.
Dar gavau pasiūlymą į oro padavimo vamzdį dėti siauresnį (pvz 10 cm) oro išpūtimo vamzdį, kad išeinantis oras papildomai šildytų ateinantį.
vizualizuota idėja tokia būtų: http://s18.postimg.o...l/vedinimas.png
Kaip manot, ar mano pamastymai namui tiekti bent jau iki nulinės-pliusinės tempos pašildytą orą žiemos metu tokiu būdu suveiktų?


Tik atsiminkite, kad negalima statyti vieno ventiliatoriaus, nes jis pripūs oro į namą, o šis išeidinės per visus namo plyšius ir žiemos metu sienose ir stoge susidarys daug kondensato. Bent jau nestatykite išcentrinio ventiliatoriaus, kuris gali stipriai sukelti slėgį. Įdėjus paprasčiausią ašinį ir turint vent angas stoge problemos nebus, tik tiek kad daug šilumos prarasite.
Vetiliacijos oro srautas turi būti pastovus, o šilta židinio siena bus ne visada, todėl paduos šalto oro kai židinys šaltas.
Atsakyti
#274
Aš galvoju statyti nedidelio galingumo ventiliatorius tik oro išmetimui, o į oro padavimo vamzdį nedėti išvis, nes orą lauk varantis ventiliatorius kurs mažesnį slėgį patalpos viduje ir iš lauko grynas įeis pats savaime tiek kiek reikia dėl slėgių skirtumo viduje ir lauke. Per atvirą vamzdį jam kelią lengviau rasti manding nei ieškotis plyšių name :-)
Suprantu kad židinio siena bus nešilta visada. Tam ir daromas oro padavimo vamzdis po žeme, kad ateinantis oras nuo grunto bent kažkiek sušiltų, vis geriau per tokį vamzdį į patalpą paduoti kad ir iki kelių laipsnių -C pašilusį orą nei tarkim -20.

Dėl vamzdžio vamzdyje šiuo atveju galvoju gal tikslingiau būtų naudoti stačiakampius ortakius, tada ir kondensato nuvedimą vidinio vamzdžio būtų paprasčiau įrengti.
Atsakyti
#275
QUOTE(Dezertyrass @ 2015 01 21, 11:14)
Aš galvoju statyti nedidelio galingumo ventiliatorius tik oro išmetimui, o į oro padavimo vamzdį nedėti išvis, nes orą lauk varantis ventiliatorius kurs mažesnį slėgį patalpos viduje ir iš lauko grynas įeis pats savaime tiek kiek reikia dėl slėgių skirtumo viduje ir lauke. Per atvirą vamzdį jam kelią lengviau rasti manding nei ieškotis plyšių name :-)
Suprantu kad židinio siena bus nešilta visada. Tam ir daromas oro padavimo vamzdis po žeme, kad ateinantis oras nuo grunto bent kažkiek sušiltų, vis geriau per tokį vamzdį į patalpą paduoti kad ir iki kelių laipsnių -C pašilusį orą nei tarkim -20.

Dėl vamzdžio vamzdyje šiuo atveju galvoju gal tikslingiau būtų naudoti stačiakampius ortakius, tada ir kondensato nuvedimą vidinio vamzdžio būtų paprasčiau įrengti.


Sunku pasakyti koks slėgio kritimas susidarys vamzdyje. Jeigu bus apie 50 Pa tai daugiau kaip pusę šviežio oro įtrauksite per sienas ir kitus nesandarumus vakuumuodami namą tik su ištraukimu. Rekomenduočiau ir antrą ventiliatorių, ant vamzdžio, kad bent kažkiek susibalansuotų srautai, o dar geriau būtų iškart įdėti bent mažą mini rekuperatorių su dviem ventiliatoriais už 1100Lt http://www.soras.lt/...oriai-vents.php
Tai nėra idealus variantas, bet tenkintų minimalius poreikius ir derinyje su ŽŠ būtų daug geresnis nei savaiminė ventiliacija esant labai ribotam biudžetui.
Cinkuotų ir aliuminių vamzdžių nesiūlau užkasinėti, labai laikinas dalykas bus. Geriau kažkas iš betoninių blokelių, vamzdžių ar kokie drenažiniai vamzdeliai jeigu gruntiniai vandenys neapsems.
Atsakyti
#276
O kodėl manot, kad dėl slėgių skirtumo orui į vidų lengviau rasti kelią per vamzdį, o ne pvz per kaminą, su visais dūmais.
QUOTE(Dezertyrass @ 2015 01 21, 11:14)
Aš galvoju statyti nedidelio galingumo ventiliatorius tik oro išmetimui, o į oro padavimo vamzdį nedėti išvis, nes orą lauk varantis ventiliatorius kurs mažesnį slėgį patalpos viduje ir iš lauko grynas įeis pats savaime tiek kiek reikia dėl slėgių skirtumo viduje ir lauke. Per atvirą vamzdį jam kelią lengviau rasti manding nei ieškotis plyšių name :-) <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti