QUOTE(cibulis @ 2014 02 21, 12:39)
Ir ką man su juo veikti?...
Papraščiausiai pasidometi
QUOTE(BangaS @ 2014 02 20, 23:41)
Ventiliuojma sistema nekaupia radono ir aptinkami kiekiai yra natūralus radiacinis fonas.
Dėl radono nebuvimo - pritariu, jei iš keramikos sklistų pakankamos dozė jau pusė pasaulio gyventojų būtų spindulinės ligos aukos
Dėl vėdinimo - ne, vėdinimas visiškai nepadeda išvengti radono, jo tikrai neatsikratysite kad ir labai vėdindami užterštą patalpą. Radono molekulės prikomba prie dulkių, sienų ir grindų, yra sunkesnės už orą ir vėdinimas jų nepašalina. Vienintelis būdas - neįsileisti radono. Bet LT sąlygomis tai neaktualu.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 02 21, 00:26)
Taip, ten 70 litrų glikolio reikia.
Pirksiu sau į grindinį koncentratą PL po ~10PLN/l. ŽŠ manau užtektų apie -10C skiedalo, todėl 70l tikrai ne kosmosas kainuotų.
QUOTE(Vilienė @ 2014 02 21, 11:32)
Pirksiu sau į grindinį koncentratą PL po ~10PLN/l. ŽŠ manau užtektų apie -10C skiedalo, todėl 70l tikrai ne kosmosas kainuotų.
Užkliuvo, kad vieno gamintojo geoterminio glikolis gali būti šildomas iki ne aukštesnės, kaip 50C laipsnių t.
Aš ir galvojau apie grindinio užpildymą tokiu glikoliu, bet po to primečiau, kad bus problemų, su karšto vandens ruošimu ŠS pagalba.
Tas glikolis palaiko aukštesnes t?
QUOTE(mintas @ 2014 02 20, 23:30)
Matai, jei daryti vieną kaloriferį, ar jų sekciją, tai taip, kiekvienas laipsnio kritimas yra skaudus, bet žiūrėkim pavyzdį, įteka -30C oras, jis pirmiausiai patenka į kaloriferį kuriame glikolio temperatūra -5C- -10C, sušils? taip, tikrai sušils, toliau oras patenka į kaloriferį ar jų sekciją kurioje glikolio temperatūra -5C - 0C, sekanti sekcija 0C - +5C. Glikolio temperatūros kritimas nuo +5C iki -10C, bet paskutinėje sekcijoje jis sušildomas lygiai taip pat, kaip tavuoju atveju jis iš vis tebūtų šildomas, o manuoju atveju oras jau būtų pakankamai pašildytas ankstesnių sekcijų.
Kur aš matau dar vieną pliusą, be mažesnių elektros sąnaudų už silpnesnį cirkuliacinį? Ogi didesnis temperatūrų skirtumas tarp grunto ir glikolio leis intensyviau vykti šilumos mainams, tad čia tikėtina, kad ir vamzdžio užtektų trumpesnio perimti tam pačiam energijos kiekiui.
Kur aš matau dar vieną pliusą, be mažesnių elektros sąnaudų už silpnesnį cirkuliacinį? Ogi didesnis temperatūrų skirtumas tarp grunto ir glikolio leis intensyviau vykti šilumos mainams, tad čia tikėtina, kad ir vamzdžio užtektų trumpesnio perimti tam pačiam energijos kiekiui.
Jeigu į pirmąjį kaloriferį būtų paduodamas -5C glikolis tai oras jame sušiltų mažiau nei tokiu atveju kai paduodamas +5C.
Noriu pasakyti, kad galimas variantas būtų toks, kad +5C ir +5C glikolio du kaloriferiai atstotų tris kaloriferius su -5C, 0C ir +5C glikolio temperatūra.
Arba 3 atstotų 4.
Didesnis glikolio atšaldymas galėtų sumažinti reikalingą vamzdžio ilgį. Čia sutikčiau. Ir dėl cirkuliacinio sanaudų sutikčiau, tik jas būčiau linkęs laikyti simbolinėmis, nes tie 10-15W veiktų tik 25-30% laiko per metus.
QUOTE(Vilienė @ 2014 02 21, 11:32)
Dėl vėdinimo - ne, vėdinimas visiškai nepadeda išvengti radono, jo tikrai neatsikratysite kad ir labai vėdindami užterštą patalpą. Radono molekulės prikomba prie dulkių, sienų ir grindų, yra sunkesnės už orą ir vėdinimas jų nepašalina. Vienintelis būdas - neįsileisti radono. Bet LT sąlygomis tai neaktualu.
Nu gal ir neišvėdintų, bet ne čia problema. Radonas išnyksta savaime, jo skilimo pusamžis yra tik 91 val. t.y. pusę radono dujų savaime suskyla per 91 val. ir taip vis mažėja ir mažėja. Todėl ir kaupimosi nesureikšminčiau.
Būtum teisus, jei glikolio srautas būtų ribotas ir jį reiktų kuo labiau išsunkti, t.y. būtų sąlygos kaip rekuperatoriuje. Šiuo atveju taip nėra. Pamodeliavau tokią sistemą, sudarytą iš 3 idealių (srautų temperatūros juose susivienodina) kryžminių srautų šilumokaičių, sujungtų nuosekliai ir lygiagrečiai.
Nekreipkit dėmesio į konkrečius temperatūrų dydžius, jie visi specialiai parinkti teigiami, kad būtų lengviau gaudyti esmę. Išvada - lygiagrečiai sujungti šilumokaičiai dirba efektyviau, net jei nekreipsim dėmesio į faktą, kad nuosekliai tų prapučiamų kondicionierių sujungti net nelabai pavyks. Idealiu atveju - kaip ir BangaS primetė - 2 lygiagretūs atstoja 3 nuoseklius. Realiomis sąlygomis santykis bus kitoks.
Kad labiau atšaldytas šilumnešis daugiau energijos paims iš grunto - tai tik paleidimo momentu. Vėliau iš grunto imama temperatūra taps identiška tiek vienokio, tiek kitokio jungimo atveju, jei abiem atvejais imsim ta patį kWh kiekį.
Nekreipkit dėmesio į konkrečius temperatūrų dydžius, jie visi specialiai parinkti teigiami, kad būtų lengviau gaudyti esmę. Išvada - lygiagrečiai sujungti šilumokaičiai dirba efektyviau, net jei nekreipsim dėmesio į faktą, kad nuosekliai tų prapučiamų kondicionierių sujungti net nelabai pavyks. Idealiu atveju - kaip ir BangaS primetė - 2 lygiagretūs atstoja 3 nuoseklius. Realiomis sąlygomis santykis bus kitoks.
Kad labiau atšaldytas šilumnešis daugiau energijos paims iš grunto - tai tik paleidimo momentu. Vėliau iš grunto imama temperatūra taps identiška tiek vienokio, tiek kitokio jungimo atveju, jei abiem atvejais imsim ta patį kWh kiekį.
QUOTE(mintas @ 2014 02 20, 23:30)
Matai, jei daryti vieną kaloriferį, ar jų sekciją, tai taip, kiekvienas laipsnio kritimas yra skaudus, bet žiūrėkim pavyzdį, įteka -30C oras, jis pirmiausiai patenka į kaloriferį kuriame glikolio temperatūra -5C- -10C, sušils? taip, tikrai sušils, toliau oras patenka į kaloriferį ar jų sekciją kurioje glikolio temperatūra -5C - 0C, sekanti sekcija 0C - +5C. Glikolio temperatūros kritimas nuo +5C iki -10C, bet paskutinėje sekcijoje jis sušildomas lygiai taip pat, kaip tavuoju atveju jis iš vis tebūtų šildomas, o manuoju atveju oras jau būtų pakankamai pašildytas ankstesnių sekcijų.
Kur aš matau dar vieną pliusą, be mažesnių elektros sąnaudų už silpnesnį cirkuliacinį? Ogi didesnis temperatūrų skirtumas tarp grunto ir glikolio leis intensyviau vykti šilumos mainams, tad čia tikėtina, kad ir vamzdžio užtektų trumpesnio perimti tam pačiam energijos kiekiui.<{POST_SNAPBACK}>
Kur aš matau dar vieną pliusą, be mažesnių elektros sąnaudų už silpnesnį cirkuliacinį? Ogi didesnis temperatūrų skirtumas tarp grunto ir glikolio leis intensyviau vykti šilumos mainams, tad čia tikėtina, kad ir vamzdžio užtektų trumpesnio perimti tam pačiam energijos kiekiui.<{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(Milao @ 2014 02 21, 14:13)
Kad labiau atšaldytas šilumnešis daugiau energijos paims iš grunto - tai tik paleidimo momentu. Vėliau iš grunto imama temperatūra taps identiška tiek vienokio, tiek kitokio jungimo atveju, jei abiem atvejais imsim ta patį kWh kiekį.
Na čia tai ne visai teisus.
Gali pagrįsti skaičiavimais, panašiais į maniškį modelį, pvz?
Vienu atveju labiau atšaldytas glikolis juda mažesniu greičiu, kitu atveju mažiau atšaldytas juda didesniu greičiu. Jei viską suvedam į kWh, situacija bus jei ne identiška, tai ypač artima identiškai, ir dar nežinia į kurią pusę.
Ai, nu bendrai jo, ne visai teisus. Turėjau omeny iš grunto imama energija, šiluma, o parašiau temperatūra.
Vienu atveju labiau atšaldytas glikolis juda mažesniu greičiu, kitu atveju mažiau atšaldytas juda didesniu greičiu. Jei viską suvedam į kWh, situacija bus jei ne identiška, tai ypač artima identiškai, ir dar nežinia į kurią pusę.
QUOTE(mintas @ 2014 02 21, 14:16)
Na čia tai ne visai teisus. <{POST_SNAPBACK}>
Ai, nu bendrai jo, ne visai teisus. Turėjau omeny iš grunto imama energija, šiluma, o parašiau temperatūra.
QUOTE(cibulis @ 2014 02 21, 10:23)
Tavo tiesa - Renooventas užlaužęs kainą už entalpinį šilumokaitį. Lietuvos atstovai apie tokį net nebuvo girdėję. Susisiekė su olandais. Kaina vienuž entalpinį šilumokaitį: 3182 Lt. Paul už entalpinį priklausomai nuo modelio nori 2200-2300 Lt.
ta bet kiek pabrangtu renoventas jei imtum ne su paprastu o su entalpiniu ? jauciu ir butu kokie 2000Lt. apie pauliu snekedamas turbut turi galvoj butent pabrangima viso rekuperatoriaus, o ne silumkaicio kaina atskirai ? keista kad renovento atstovai negirdeje nes bendradarbis kaina aiskinosi pries savaite ar dvi. Sake su Tenko snekejo. kaina 400-iam modeliui buvo 3600Lt. cia pacio silumokaicio atskirai.
QUOTE(madwifi @ 2014 02 21, 14:31)
ta bet kiek pabrangtu renoventas jei imtum ne su paprastu o su entalpiniu ? jauciu ir butu kokie 2000Lt. apie pauliu snekedamas turbut turi galvoj butent pabrangima viso rekuperatoriaus, o ne silumkaicio kaina atskirai ? keista kad renovento atstovai negirdeje nes bendradarbis kaina aiskinosi pries savaite ar dvi. Sake su Tenko snekejo. kaina 400-iam modeliui buvo 3600Lt. cia pacio silumokaicio atskirai.
Entalpinį šilumokaitį galima pritaikyti 3 modeliames: Excellet 300 ir 400 ir Sky 300. Perki jį papildomai už nurodytą sumą ir viskas. Rekuperatoriaus kaina atskirai, entalpinio šilumokaičio - atskirai.
Beje, štai ką man Renovent Lietuvoje atstovai parašė:
Kada ir kaip jungiasi tenas:
Jei itekancio i rekuperatoriu temperatura yra zemesne nei -1.5oC, apsaugos nuo uzsalimo valdymas yra aktyvuojamas, pradedamas monotoringas:
Jei itekanti temperatura yra zemesne arba lygi -1.5oC ilgiau kaip 5min. esamas slegio perkrytis sistemoje (iskaitant ir rekuperatoriaus silumokaiti) automatiskai isimenamas;
Jei slegio perkrytis padideja 20Pa ir laikosi ilgiau kaip 5 min. aktyvuojamas el. tenas ir valdomas PID/Triac impulsines modiliacijos principu, tai reiskia, kad el.tenas moduliuoja savo galia priklausomai nuo uzsalimo.
Temperatura, nuo kurios jungiasi tenas sunku pasakyti nes skirtingai nuo parametru (lauko oro temperatura, vidaus patalpu temperatura ir dregme patalpose) skiriasi ir tas vadinamas uzsalimo taskas, rekuperatorius neziuri i temperatura, jis ziuri i realu uzsalima ir tik tada jungia el.tena
QUOTE(cibulis @ 2014 02 21, 17:03)
Entalpinį šilumokaitį galima pritaikyti 3 modeliames: Excellet 300 ir 400 ir Sky 300. Perki jį papildomai už nurodytą sumą ir viskas. Rekuperatoriaus kaina atskirai, entalpinio šilumokaičio - atskirai.
Beje, štai ką man Renovent Lietuvoje atstovai parašė:
Kada ir kaip jungiasi tenas:
Jei itekancio i rekuperatoriu temperatura yra zemesne nei -1.5oC, apsaugos nuo uzsalimo valdymas yra aktyvuojamas, pradedamas monotoringas:
Jei itekanti temperatura yra zemesne arba lygi -1.5oC ilgiau kaip 5min. esamas slegio perkrytis sistemoje (iskaitant ir rekuperatoriaus silumokaiti) automatiskai isimenamas;
Jei slegio perkrytis padideja 20Pa ir laikosi ilgiau kaip 5 min. aktyvuojamas el. tenas ir valdomas PID/Triac impulsines modiliacijos principu, tai reiskia, kad el.tenas moduliuoja savo galia priklausomai nuo uzsalimo.
Temperatura, nuo kurios jungiasi tenas sunku pasakyti nes skirtingai nuo parametru (lauko oro temperatura, vidaus patalpu temperatura ir dregme patalpose) skiriasi ir tas vadinamas uzsalimo taskas, rekuperatorius neziuri i temperatura, jis ziuri i realu uzsalima ir tik tada jungia el.tena
Beje, štai ką man Renovent Lietuvoje atstovai parašė:
Kada ir kaip jungiasi tenas:
Jei itekancio i rekuperatoriu temperatura yra zemesne nei -1.5oC, apsaugos nuo uzsalimo valdymas yra aktyvuojamas, pradedamas monotoringas:
Jei itekanti temperatura yra zemesne arba lygi -1.5oC ilgiau kaip 5min. esamas slegio perkrytis sistemoje (iskaitant ir rekuperatoriaus silumokaiti) automatiskai isimenamas;
Jei slegio perkrytis padideja 20Pa ir laikosi ilgiau kaip 5 min. aktyvuojamas el. tenas ir valdomas PID/Triac impulsines modiliacijos principu, tai reiskia, kad el.tenas moduliuoja savo galia priklausomai nuo uzsalimo.
Temperatura, nuo kurios jungiasi tenas sunku pasakyti nes skirtingai nuo parametru (lauko oro temperatura, vidaus patalpu temperatura ir dregme patalpose) skiriasi ir tas vadinamas uzsalimo taskas, rekuperatorius neziuri i temperatura, jis ziuri i realu uzsalima ir tik tada jungia el.tena
atrodo labai gudriai
bet negudru kad neparduoda modelio iskart su entalpiniu, kaip paulius.
QUOTE(Milao @ 2014 02 21, 14:13)
Kad labiau atšaldytas šilumnešis daugiau energijos paims iš grunto - tai tik paleidimo momentu. Vėliau iš grunto imama temperatūra taps identiška tiek vienokio, tiek kitokio jungimo atveju, jei abiem atvejais imsim ta patį kWh kiekį.
Taip, taip čia ne visai tiesa. kWh kiekis tas pats, bet temperatūros skirtingos.
Jeigu glikolis atšaldomas labiau tai jis iš žemės ims daugiau šilumos ir reiks trumpesnio vamzdžio bei mažesnio srauto. Tik mažesnis srautas ir leis jam atšalti. Bet tai ne esmė. Esmė vistiek mažas temperatūros kritimas šilumokaityje nes nieko kitaip nesušildysi su +4...+5C glikoliu.
P.S.
Vis dar gundausi kolbomis šildytis..., radau po 25Lt/vnt...
Nesuprantu, ką jūs čia apie entalpinius diskutuojat, ir dar ŽŠ temoj. Nu jei norit kad kondensatas su visu brudu jame grįžtų atgal į patalpas, nu tai imkit rotacinį, ir nebereiks nei ŽŠ, nei kažkokių entalpinių stebuklų ieškoti, kurie kainuoja kaip dar vienas rekuperatorius ir kurį reiks keisti kas porą metų. Jei norit srautus atskirti, tai priešpriešiniai aliuminiai arba plastikiniai šilumokaičiai su visais jų privalumais ir trūkumais.
O čia ir ŽŠ, ir srautus atskirinėjam, o po to atskyrę dar primokam kad jie vėl susijungtų
O čia ir ŽŠ, ir srautus atskirinėjam, o po to atskyrę dar primokam kad jie vėl susijungtų
QUOTE(madwifi @ 2014 02 21, 17:21)
atrodo labai gudriai bet negudru kad neparduoda modelio iskart su entalpiniu, kaip paulius. <{POST_SNAPBACK}>
bet negudru kad neparduoda modelio iskart su entalpiniu, kaip paulius. <{POST_SNAPBACK}>
