Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 10

QUOTE(Vilienė @ 2011 12 04, 17:56)
Na kuom jau kuom, bet abrevietiūrom Jus konkrečiai užkrovėsmile.gif Gerai, kad nepamirštate paaiškinti, nes nesusikalbėtume, kaip su Eločka(cho cho) iš 12 kėdžių  smile.gif

PCM mane domina kaip tik saulės kolektorių energijai kaupti, juos nukrovinėti per vasaros piką. Tik PCM turi būti ne plokštės, bet talpa su vidiniu šilumokaičiu (gyvatuku), tuomet lengva valdyti procesą.
Lydymosi temperatūra nėra vienareikšmiškai vienoda, pagal parafino sudėtį kinta. Kaip minėjau tikslios info neturiu.
Pritekėjimai. DEU labai susižavėjo PHPP metodika pritekėjimų skaičiavimui, pagal juos jie tokie mizerni, kad nesirori tikėti...Truputi pasiginčijom, bet tiesos neradom, nuomonės išsiskyrė. Tie keliolika W pagal PPHP atrodo labai su atsarga, va maigau mažytį netbuką o kairė ranka prakaituoja nuo jo aušintuvo pučiamos šilumos. O namie tokių daiktų žymiai daugiau. Todėl ėdoi jūsų nuomonė, kiek W / kW galima tikėtis 5asmenų 150m2 name, čia ne tik saulė, bet daugiau vidiniai.



Dėl PCM - mėgstu daiktus vadinti tikraisiais vardais. Kadangi daugiausia apie tai informacijos randu angliškai, šitas trumpinys ir prikibo. Bendruoju atveju tai medžiagų, o ne formos apibūdinimas...

Dėl kolektorių - domiuosi PCM'u pritaikymu, nes žavi "Zero energy building" koncepcija wink.gif Bet atlikti tyrimai rodo ( neblogas šaltinis : http://www.iea-shc.o...sk32/index.html ) kad yra bėdų su stabilumu, sunkiai kontroliuojamas įkrovimo/iškrovimo procesas. O dar kaina irgi kiek atbaidanti. Tad ekoniu požiūriu - stratifikuota talpa mūsų kartai puikiai tiks wink.gif

Pritiekiai smile.gif - apie kokius skaičius kalbate ?
1,6W/m2 yra norma galios skaičiavime. Šilumos poreikiš skaičiavimui atliekamas detalus skaičiavimas įvertinant kiekvieno buitinės technikos prietaiso skleidžiamą šilumą. Aišku kiek mažoka pasirinkimo pačiame PHPP, bet tai galima pukiai praplėsti pabraidžius po ASHRAE handbook'us - ten šilumą skleidžiančių prietaisų asortimentas kiek platesnis smile.gif

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 12 04, 18:36)
Paaiškinkite dėl formulės dėmes V. Man visiškai neaišku kas yra "aktyvios šiluminės masės tūris". Kur galima šį dalyką rasti?


jei kalbėtume apie 1m2 tai ploto ir gylio į kuris aktyviai dalyvauja šilumos apykaitoje, t.y. atiduoda ir pasiima šilumą. Giliau esantys sluoksniai tik atiduoda šilumą į išorė.
Šis dydis kinta priklausomi nuo supančių temperatūrų ir ankstesnio (kartais keletos parų ar net savaičių perspektyvoje)
Dauguma skaičiuojančių turi mėgstamą skaičiuką kurį "priima" likydmi artimu tam realiam skaičių intervalui smile.gif




Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 12 05, 15:18)
Siaip tai as labiau abstrakciai snekejau, neturedamas galvoj konkretaus serfifikato. Pripazinkit, kad daznai visokie kursai, kuriu pabaigoje isduodami sertifikatai, yra visiskas akiu dumimas ir pasipingavimas, ypac is EU fondu skirtu kvalifikacijai kelt.


Tada leiskite pasitaisyti - PH atveju perlenkėte, o bendru atveju esate teisus smile.gif

Esu ne viename seminare buvęs kuriuose renkami parašai kvalifikacijai kelti wink.gif
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 16:09)
Nors aisku jei nori akumuliatoriu daryt is EPS-o, tai tavo valia.


Nekalbant apie tavo įvardintą priežastį, pagal kurią EPS jau netinkamas akumuliavimui, jis taip pat netinka ir todėl, kad dėl jo didelės termovaržos sudėtingiau ten pasidėti šilumą ir sunkiau vėliau pasiimti.
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 05, 14:43)

jei kalbėtume apie 1m2 tai ploto ir gylio į kuris aktyviai dalyvauja šilumos apykaitoje, t.y. atiduoda ir pasiima šilumą. Giliau esantys sluoksniai tik atiduoda šilumą į išorė.
Šis dydis kinta priklausomi nuo supančių temperatūrų ir ankstesnio (kartais keletos parų ar net savaičių perspektyvoje)
Dauguma skaičiuojančių turi mėgstamą skaičiuką kurį "priima" likydmi artimu tam realiam skaičių intervalui smile.gif



Nepykit, bet nieko nesupratau. Jūsų nurodytoje formulėje yra sudauginami trys dėmenys. Su dviem viskas aišku, bet tas trečias - mistinis. Gal galite paimti jums patinkančią medžiagą ir sudauginti pagal savo formulę bei paaškinti kas ir kaip.
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 05, 15:43)
Dėl PCM - mėgstu daiktus vadinti tikraisiais vardais.

Pritiekiai smile.gif - apie kokius skaičius kalbate ?
1,6W/m2 yra norma galios skaičiavime.


Man labai įstrigo DHW, net angliškai nesuprantantiems kartais leptelnu (tenka po to ilgokai aiškintis smile.gif ) bet jūsų sortimentas laaabai platus smile.gif

Kadangi po truputi artėju namų link ir "supermaminuosi" kelionės sąlygomis, tai jūsų pateiktas nuorodas peržvelgsiu namie - ramiai ir išsamiai.
Pastebėjau, kad nemėgstat abstrakčių paistalų ("būrimo iš tirščių") bet visgi pabandysiu: kokiu apytiksliu skaičiu vertintumėt 150m2 namo su 5 gyventojais vidinius pritekėjimus, ar šventai tikite 1.6W/m2 ir tuo viskas pasakyta? Įlietumėt naujo žibalo į pritekėjimų diskusiją. Suprantu, kad esate teoretikas, bet gal seminaruose teko matyti pavyzdžių, iš kurių galima padaryti apytiksles išvadas.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 12 05, 21:28)
Nepykit, bet nieko nesupratau. Jūsų nurodytoje formulėje yra sudauginami trys dėmenys. Su dviem viskas aišku, bet tas trečias - mistinis. Gal galite paimti jums patinkančią medžiagą ir sudauginti pagal savo formulę bei paaškinti kas ir kaip.

Neimkit į galvą. Karolis labai tiksliai sakičiuoja, labai teoretiškai. Kad ramiai miegotumėt ir spalvotai sapnuotumėt tūrį imkite visos sienos / visos medžiagos. Vidinėms sienoms nedaug ir apsiriksite, su išorinėm jau blogiau - būtent todėl Karolio V yra tik dalyvaujantis apykaitoj, ne visas medžiagos tūris. Tiksliai to tūrio pats nesuskaičiuosit, o autorius dėl tokio niekinio rezultato dviejų valandų laisvalaikio aukoti nenori.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 05, 22:55)
Vidinėms sienoms nedaug ir apsiriksite, su išorinėm jau blogiau - būtent todėl Karolio V yra tik dalyvaujantis apykaitoj, ne visas medžiagos tūris. Tiksliai to tūrio pats nesuskaičiuosit, o autorius dėl tokio niekinio rezultato dviejų valandų laisvalaikio aukoti nenori.


ir kaip tik turiu įtarimą, kad tą aktyvų tūrį ir įtakoja medžiagos šiluminė varža.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 12 05, 21:28)
Nepykit, bet nieko nesupratau. Jūsų nurodytoje formulėje yra sudauginami trys dėmenys. Su dviem viskas aišku, bet tas trečias - mistinis. Gal galite paimti jums patinkančią medžiagą ir sudauginti pagal savo formulę bei paaškinti kas ir kaip.


Rodos keletą tokių skaičiavimų pateikiau smile.gif
Nebežinau kai bepaaiškinti...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 12 05, 23:55)
Man labai įstrigo DHW, net angliškai nesuprantantiems kartais leptelnu (tenka po to ilgokai aiškintis smile.gif ) bet jūsų sortimentas laaabai platus smile.gif

Kadangi po truputi artėju namų link ir "supermaminuosi" kelionės sąlygomis, tai jūsų pateiktas nuorodas peržvelgsiu namie - ramiai ir išsamiai.
Pastebėjau, kad nemėgstat abstrakčių paistalų ("būrimo iš tirščių") bet visgi pabandysiu: kokiu apytiksliu skaičiu vertintumėt 150m2 namo su 5 gyventojais vidinius pritekėjimus, ar šventai tikite 1.6W/m2 ir tuo viskas pasakyta? Įlietumėt naujo žibalo į pritekėjimų diskusiją. Suprantu, kad esate teoretikas, bet gal seminaruose teko matyti pavyzdžių, iš kurių galima padaryti apytiksles išvadas.
Papildyta:

Neimkit į galvą. Karolis labai tiksliai sakičiuoja, labai teoretiškai. Kad ramiai miegotumėt ir spalvotai sapnuotumėt tūrį imkite visos sienos / visos medžiagos. Vidinėms sienoms nedaug ir apsiriksite, su išorinėm jau blogiau - būtent todėl Karolio V yra tik dalyvaujantis apykaitoj, ne visas medžiagos tūris. Tiksliai to tūrio pats nesuskaičiuosit, o autorius dėl tokio niekinio rezultato dviejų valandų laisvalaikio aukoti nenori.


Pridėkim dar IHG (internal heat gains) irgi praktiškas trumpinys wink.gif kurį galima rasti PHPP ...

Taigi pagal PH standartą 150*1,6=240W čia būtų vertė šildymo sistemos galiai. Vokiečiai nesismulkina arba šitas arba detalus įrenginių šilumos kiekių skaičiavimas.
Sąnaudų skaičiavimui imčiau visų numatomų elektrinių prietaisų skleidžiamą šilumos kiekį ir kiekvienam žmogui po 80-100W.
Kadangi namuose visi 5 žmonės nebūna ir esant tuštiems namams veikia tik šaldytuvas ir užmirštas išjungti laptopas reikėtų įvertinti šiuos veiksnius wink.gif
Įvertinant įvedamų duomenų galimas kitimo ribas manau turėtume kažkokią reikšmę smile.gif
Su IHG esu pažįstamas ne tik iš PH - studijų metu teko nemažai "paplušėti" aiškinantis ir detalizuojant veiksnius, kodėl STR'o metodika apskaičiuotas šilumos poreikis nesutampa su normalizuotais realiais pastato poreikiais smile.gif

Kuo daugiau duomenų, tuo tikslesnį ir realybę atitinkantį skaičių galima gauti. Mano kuklia nuomone - konkretus skaičius neatspindi realybės, tai kur kas geriau atspindėtų skaičių intervalas.
PHPP vertinama ir cirkuliacinių siurblių išskiriama šiluma (per sezoną šis tas susidaro)

Matyt jei nebus konkretaus skaičiaus "žibalo diskusijai" nebus wink.gif

Dėl aktyvios šiluminės talpos - sienai kurios visuminė varža R=6,2 (keraminių plytų mūras/toliau izoliacija į kurią galima nekreipti dėmesio wink.gif ) apvaliai galite dėti 0,03m šiluminės talpos gylį.
Gausite apytikslę vertė ramiam miegui wink.gif - prašausite mažiau nei naudojant visą "plytos storį"
Kad įvertintumėte šiluminės talpos įtaką šilumos rėžimui pastate reikia dar keleto parametrų
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 12 06, 00:46)
ir kaip tik turiu įtarimą, kad tą aktyvų tūrį ir įtakoja medžiagos šiluminė varža.


Tankis, laidumas ir šiluminė talpa turi priklausomybę nuo temperatūros.
Čia jau prasideda chemija wink.gif

Kiek teko pastebėti atliekant skaičiavimus tankis ir temperatūrų svyravimai turi labiausiai apčiupiamą įtaką. Konkrečios sienos atveju bendras šiluminis laidumas tikrai turi įtakos aktyvios talpos gyliui smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo KarolisLT: 06 gruodžio 2011 - 02:05
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 06, 01:57)
Pridėkim dar IHG (internal heat gains) irgi praktiškas trumpinys wink.gif kurį galima rasti PHPP ...

Taigi pagal PH standartą 150*1,6=240W čia būtų vertė šildymo sistemos galiai. Vokiečiai nesismulkina arba šitas arba detalus įrenginių šilumos kiekių skaičiavimas.
Sąnaudų skaičiavimui imčiau visų numatomų elektrinių prietaisų skleidžiamą šilumos kiekį ir kiekvienam žmogui po 80-100W.
Kadangi namuose visi 5 žmonės nebūna ir esant tuštiems namams veikia tik šaldytuvas ir užmirštas išjungti laptopas reikėtų įvertinti šiuos veiksnius wink.gif
Įvertinant įvedamų duomenų galimas kitimo ribas manau turėtume kažkokią reikšmę smile.gif
Su IHG esu pažįstamas ne tik iš PH - studijų metu teko nemažai "paplušėti" aiškinantis ir detalizuojant veiksnius, kodėl STR'o metodika apskaičiuotas šilumos poreikis nesutampa su normalizuotais realiais pastato poreikiais smile.gif

Kuo daugiau duomenų, tuo tikslesnį ir realybę atitinkantį skaičių galima gauti. Mano kuklia nuomone - konkretus skaičius neatspindi realybės, tai kur kas geriau atspindėtų skaičių intervalas.
PHPP vertinama ir cirkuliacinių siurblių išskiriama šiluma (per sezoną šis tas susidaro) 



Gal turite kokios informacijos kaip skaičiuojamas elektrinių prietaisų skleidžiamos šilumos kiekis? Bent jau kiek apytiksliai, procentaliai nuo suvartojamos elektros energijos, šilumos išskiria populiariausi prietaisai - šaldytuvas, TV, kompiuteris ir pan.
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 06, 01:17)
Rodos keletą tokių skaičiavimų pateikiau smile.gif
Nebežinau kai bepaaiškinti...


Paklausiu dar paprasčiau: keraminių (25 cm storio) ir silikatinių blokelių siena (24 cm storis).

Iš kurių blokelių pastatytas namas geriau akumuliuos šilumą:
1) šilumą, kurią pateiks šildymo sistema - vidinė, pačio pasigaminta šiluma;
2) šilumą, kurią į namą pateiks saulė - išorės, gamtos pagaminta šiluma.

Mano galva, keramika greičiau įšyla ir greičiau atvėsta, o siliktui reikia daugiau laiko įšilti, bet ir atvėsta jis ilgiau. Ar aš teisingai galvoju?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 06 gruodžio 2011 - 09:09
QUOTE(DEU @ 2011 12 06, 09:43)
Gal turite kokios informacijos kaip skaičiuojamas elektrinių prietaisų skleidžiamos šilumos kiekis? Bent jau kiek apytiksliai, procentaliai nuo suvartojamos elektros energijos,  šilumos išskiria populiariausi prietaisai - šaldytuvas, TV, kompiuteris ir pan.


ASHRAE handbook'uose galima rasti reikšmes skirtas vėsos apkrovai (cooling load ) skirtus preliminarius dydžius. El varikliams tie dydžiai gana paprastai apsiskaičiuoja žinant efektyvumą, nes teoriškai visi nuostoliai dėl trinties pavirsta šiluma. Šaldytuvams ir kompiuteriams yra kiek kitaip - radau koeficientus kurie tinka žinant įrenginių galią.

Iš televizorių kurių galią nesiekia 200W kažkokių didelių pritiekiu tikėtis nereikėtų, o va interneto modemai, maršrutizatoriai/bevielio ryšio stotelės duoda nemažai šilumos.

Svarbu nepamiršti įvertinti prietaiso veikimo laiko.

Smagus faktas mamytėms wink.gif plaukų džiovintuvo šilumos srautas - 0,8-0,9 nominalios jo elektrinės galios smile.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 12 06, 09:02)
Paklausiu dar paprasčiau: keraminių (25 cm storio) ir silikatinių blokelių siena (24 cm storis).

Iš kurių blokelių pastatytas namas geriau akumuliuos šilumą:
1) šilumą, kurią pateiks šildymo sistema - vidinė, pačio pasigaminta šiluma;
2) šilumą, kurią į namą pateiks saulė - išorės, gamtos pagaminta šiluma.

Mano galva, keramika greičiau įšyla ir greičiau atvėsta, o siliktui reikia daugiau laiko įšilti, bet ir atvėsta jis ilgiau. Ar aš teisingai galvoju?


ne, nu truksta zodziu, kiek sykiu tau tapati reik sakyt - akumuliuos geriau ta medziaga kuri daugiau svers, kurios sumine mase buis didesne. Aisku su salyga jei is isores bus gerai apsiltinta. Kaip dar paprasciau tau paaiskint? Tai kurios sienos 1m2 svers daugiau ar 25cm keraminiu blokeliu ar 24cm silikatiniu? tu renkiesi medziagas tai ir turetum zinot kiek kubas keramikos ir kiek kubas silikato sveria.

Papildyta:
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 06, 10:12)
ASHRAE handbook'uose galima rasti reikšmes skirtas vėsos apkrovai (cooling load ) skirtus preliminarius dydžius.  El varikliams tie dydžiai gana paprastai apsiskaičiuoja žinant efektyvumą, nes teoriškai visi nuostoliai dėl trinties pavirsta šiluma. Šaldytuvams ir kompiuteriams yra kiek kitaip - radau koeficientus kurie tinka žinant įrenginių galią.

Iš televizorių kurių galią nesiekia 200W kažkokių didelių pritiekiu tikėtis nereikėtų, o va interneto modemai, maršrutizatoriai/bevielio ryšio stotelės duoda nemažai šilumos.

Svarbu nepamiršti įvertinti prietaiso veikimo laiko.

Smagus faktas mamytėms wink.gif plaukų džiovintuvo šilumos srautas - 0,8-0,9 nominalios jo elektrinės galios smile.gif

Toks vaizdas kad tikrai isivaizduoji diskutuojas su mamytemis. Na gal nieko keista, forumas tai mamyciu, o ir Vilenes nikas dar prie to pacio prisideda smile.gif
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2011 12 06, 10:17)

ne, nu truksta zodziu, kiek sykiu tau tapati reik sakyt - akumuliuos geriau ta medziaga kuri daugiau svers, kurios sumine mase buis didesne. Aisku su salyga jei is isores bus gerai apsiltinta. Kaip dar paprasciau tau paaiskint? Tai kurios sienos 1m2 svers daugiau ar 25cm keraminiu blokeliu ar 24cm silikatiniu? tu renkiesi medziagas tai ir turetum zinot kiek kubas keramikos ir kiek kubas silikato sveria.



Trūksta žodžių, bet tiek daug parašei. Beje, aš ir klausiau ne tavęs, o Karalio. Jis pateikė formulę, o aš norėjau išsamesnio paaiškinimo. Bet tiek to...
Atsakyti