QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 14:02)
ka tu vejus paistai, putplastis geresnies akumliavomo savybes turi? svorio vienetui taip, bet gal bent isivaizduoji koki turi uzims tona putplascio? Del tos pacios priezasties nereikia ir vandens pervertint, nes imant turio vienetui yra ir geresniu medziagu, juolab kad jos dar ir aukstose temperaturose gali dirbt.
Išsireiškiai galiu pasakyti labai negražiai. Kai vertinami konkretūs dydžiai, gal galėtum pasakyti, kurioje vietoje aš suklydau?
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 14:02)
mintas dave gi lentele,
dėkui aišku, bet garbė vis tik ne man, o KarolisLT priklauso.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 14:30)
Gal pasnekam apie architektus, kurie domisi, gali ir nori projektuot PN. Kurie ismano ne tik kompozicija, bet aktyviai domisi naujomis technologijomis ir medziagomis, na tokie labiau "technariai" geraja prasme. But gerai Kaune toki rast.
Į šį klausimą geriausiai atsako:
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 17:19)
Beje viena smulkmena - sertifikuotų pasyvaus namo planuotojų duomenų bazė, lietuviai turintys šį sertifikatą:
http://www.passivhau...h...v=&srcrt=8)
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 15:01)
Išsireiškiai galiu pasakyti labai negražiai. Kai vertinami konkretūs dydžiai, gal galėtum pasakyti, kurioje vietoje aš suklydau?
Papildyta:
dėkui aišku, bet garbė vis tik ne man, o KarolisLT priklauso.
Papildyta:
dėkui aišku, bet garbė vis tik ne man, o KarolisLT priklauso.
na gal ir nelabai graziai, atsiprasau, pasikarsciavau, bet negi vis nesupranti kuo putplastis akumuliavimui blogai? bent isivaizduoji koki turi uzims namas kuriame bus akumuliuojama i puta, jau nekreipiant demesio i laiduma, kuri pats teisingai pastebejai. Bandau isivaizduot kokiu taip 100 tonu putplascio kalna
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 15:05)
Į šį klausimą geriausiai atsako:
Ar tikrai atsako? is gyvenimiskos patirties galiu pasakyt, kad daznai visokiu sertifiakatu turetojai yra gan specifine zmoniu kategorija, kurie labiau turi SERIFIKATA, o ne tuos IGUDZIUS ar SUGEBEJIMUS kuriu turejima tas sertifikatas turetu garantuot.
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 15:16)
na gal ir nelabai graziai, atsiprasau, pasikarsciavau, bet negi vis nesupranti kuo putplastis akumuliavimui blogai? bent isivaizduoji koki turi uzims namas kuriame bus akumuliuojama i puta, jau nekreipiant demesio i laiduma, kuri pats teisingai pastebejai. Bandau isivaizduot kokiu taip 100 tonu putplascio kalna
Patikėk, labai gerai įsivaizduoju, bet šiuo konkrečiu atveju bandau atkreipti dėmesį į termovaržos įtaką akumuliacinėm savybėm. O tai kad puolat įrodinėti, kokia bus EPS tonos kubatūrą, iškart užblokuojat savo sąmonę mano norimo aptarti klausimo nagrinėjimui.
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 15:24)
Patikėk, labai gerai įsivaizduoju, bet šiuo konkrečiu atveju bandau atkreipti dėmesį į termovaržos įtaką akumuliacinėm savybėm. O tai kad puolat įrodinėti, kokia bus EPS tonos kubatūrą, iškart užblokuojat savo sąmonę mano norimo aptarti klausimo nagrinėjimui.
nesuprantu kam cia blaskaisi, kam nagrinet laidumo itaka akumuliavimui medziagos, kuri pagal savo tanki netinkama akumuliavimui? kam nukreipt pokalbio tema i beprasmes iskart mirusias atsakas? Vien tam kad pramankstint pilkasias lasteles, kaip issireikstu Puaro?
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 15:16)
Ar tikrai atsako? is gyvenimiskos patirties galiu pasakyt, kad daznai visokiu sertifiakatu turetojai yra gan specifine zmoniu kategorija, kurie labiau turi SERIFIKATA, o ne tuos IGUDZIUS ar SUGEBEJIMUS kuriu turejima tas sertifikatas turetu garantuot.
Turiu įtarimą, kad kiekvienas iš ten išvardintų žmonių turi ne tik žinių PN srityje, bet ir įgūdžių ženkliai daugiau nei bet kuris iš mūsų. Paprastai save gerbiančiose įmonėse sertifikatai lengva ranka nedalinami.
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 12:35)
Bet čia neaptartas vienas niuansas, medžiagos šilumos laidumo įtaka šilumos akumuliacijai. Pav putplastis turi net geresnę šilumos akumuliaciją nei mūras, bet kadangi jis šilumą praleidžia blogiau, tai viena jo pusė įkais labiau, kol kita net nepradės šilti, taip pat bus sunkiau ir sukauptą šilumą paimti. Šilumai laidžios medžiagos atveju, tik pradedi šildyti vieną pusę, šyla ir kita pusė, akumuliacija vyksta visa medžiagos kubatūra.
Ar aš teisingai mąstau?
Beje, armuotas betonas dar geresnis šilumos laidininkas ir akumuliatorius nei silikatas.
Ar aš teisingai mąstau?
Beje, armuotas betonas dar geresnis šilumos laidininkas ir akumuliatorius nei silikatas.
Manau, net labai teisingai.
Kuo šilumai medžiaga laidesnė tuo greičiau ji suakumuliuoja tam tikrą šilumos kiekį, taip pat esant tam tikram temperatūrų skirtumui greičiau jį atiduoda.
Nesandariuose namuose labai tinka lėtai šilumą akumuliuojančios ir atiduodančios medžiagos. Tokios kaip medis ir molio gaminiai. Jos per dieną lėtai prikaupia šilumos, o naktį ją po truputėlį atidavinėja ir ištempia iki ryto. Gerai šilumą atiduodančios medžiagos, jei būtų temperatūrų skirtumas, per pirmą nakties pusę atiduotų visą sukauptą šilumą.
Jei mūsų tikslas sukaupti saulės ir kitus neplanuotus pritekėjimus labiau tiktų greitai šilumą akumuliuojančios medžiagos.
PN atveju , šiluma laikosi ją suakumuliavusiose konstrukcijose, nes nėra kur ją atiduoti. Jos atiduodama tiek kiek praranda namas, o tai yra sąlyginai mažai. Vadinasi problemos, kad greitai neteksime sukauptos šilumos nėra. Tačiau labai naudinga kuo greičiau suakumuliuoti perteklinę šilumą. Jei namas nesugeba to padaryti neišvengiamai kils oro temperatūra ir teks šilumą paleisti per ventiliaciją. Tai liečia ir vidines atitvaras, nes laidžios šilumai atitvaros netik geriau akumuliuotų šilumą, bet ir perduotų ją kitoms patalpoms.
QUOTE(madwifi @ 2011 12 04, 15:31)
nesuprantu kam cia blaskaisi, kam nagrinet laidumo itaka akumuliavimui medziagos, kuri pagal savo tanki netinkama akumuliavimui? kam nukreipt pokalbio tema i beprasmes iskart mirusias atsakas? Vien tam kad pramankstint pilkasias lasteles, kaip issireikstu Puaro?
O kur parašyta, kad pagal medžiagos tankį reikia vertinti ar medžiaga tinkama šilumos akumuliavimui, ar ne? Jūs labai stipriai apvaržot savo sąmonę tokiais išankstiniais nusistatymais. Iš vis EPS aš paėmiau dėl labiausiai juntamo kontrasto. Nepatinka EPS pasimkit bet kurią kitą medžiagą. Net ir armuoto betono lyginimas su keraminiu mūrų leis padaryti tas pačias išvadas, bet EPS dėl didesnio kontrasto, leis geriau suvokti esmę, tuo labiau, kai net man pačiam netikėtai, EPS kilogramui turi didesnę talpą nei mūras.
Beje, dėl Jūsų samonės atblokavimo. Kodėl tuomet įtraukiama EPS šiluminė talpa į tą norminį aktą, jei į jį nereikia kreipti dėmesį?
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 15:32)
Turiu įtarimą, kad kiekvienas iš ten išvardintų žmonių turi ne tik žinių PN srityje, bet ir įgūdžių ženkliai daugiau nei bet kuris iš mūsų. Paprastai save gerbiančiose įmonėse sertifikatai lengva ranka nedalinami.
duok dieve. Tame sarase yra vienintelis architektas is kauno Aurimas Zaniauskas is haus.lt. Gal ka zinote apie ji, gal teke turet reikalu?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 12 04, 15:38)
O kur parašyta, kad pagal medžiagos tankį reikia vertinti ar medžiaga tinkama šilumos akumuliavimui, ar ne? Jūs labai stipriai apvaržot savo sąmonę tokiais išankstiniais nusistatymais. Iš vis EPS aš paėmiau dėl labiausiai juntamo kontrasto. Nepatinka EPS pasimkit bet kurią kitą medžiagą. Net ir armuoto betono lyginimas su keraminiu mūrų leis padaryti tas pačias išvadas, bet EPS dėl didesnio kontrasto, leis geriau suvokti esmę, tuo labiau, kai net man pačiam netikėtai, EPS kilogramui turi didesnę talpą nei mūras.
Beje, dėl Jūsų samonės atblokavimo. Kodėl tuomet įtraukiama EPS šiluminė talpa į tą norminį aktą, jei į jį nereikia kreipti dėmesį?
Beje, dėl Jūsų samonės atblokavimo. Kodėl tuomet įtraukiama EPS šiluminė talpa į tą norminį aktą, jei į jį nereikia kreipti dėmesį?
ne, tai tu manes negirdi - kas is to jei tarkim tona tos medziagos gali akumuliuot pakankama kieki energijos, jei ta tona netelpa 6 aru sklypelye? gal nors kiek aiskiau kodel reikia ir tanki vertint? Ir kodel tai turi but kazkur parasyta, jei tai visiskai akivaizdu. Nors aisku jei nori akumuliatoriu daryt is EPS-o, tai tavo valia. O i norminiu aktus traukiama turbut todel kad liktiniuose EPS-as lieka vdidneje puseje ir tiesiogiai itakoja temperaturini rezima, todel ir jo akumliacines savybes (teisingiau antiakumuliacines:) ) yra idomios tik tuo paziuriu, bet ne kaip medziaga tinkama akumulavimui.
Svarbus ne tik kiekis sukauptos energijos - o kokiu budu ta energija pradziai sukaupti, poto issaugoti ir panaudoti tik tuo metu, kai jos rekia. Ir paprasti masyvai siam tikslui visishkai netinka.
QUOTE(kaban @ 2011 12 04, 16:34)
Svarbus ne tik kiekis sukauptos energijos - o kokiu budu ta energija pradziai sukaupti, poto issaugoti ir panaudoti tik tuo metu, kai jos rekia. Ir paprasti masyvai siam tikslui visishkai netinka.
o kas nors tai kvescionuoja?
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 04, 03:21)
Kalbate apie PCM 
( phase change materials)
Šiuo atveju yra reikalingos ne tik savitosios šilumos [Cp] ( šilumos kiekis pakelti medžiagos temperatūrai 1K - [kJ/kgK]) bet ir agregatinės būsenos keitimo šiluma [r] - šilumos kiekis reikalingas agregatinės būsenos pakeitimui. dimensija [kJ/kg]
Ko būtent iš manęs pageidaujate apie pritiekius?
( phase change materials) Šiuo atveju yra reikalingos ne tik savitosios šilumos [Cp] ( šilumos kiekis pakelti medžiagos temperatūrai 1K - [kJ/kgK]) bet ir agregatinės būsenos keitimo šiluma [r] - šilumos kiekis reikalingas agregatinės būsenos pakeitimui. dimensija [kJ/kg]
Ko būtent iš manęs pageidaujate apie pritiekius
?Na kuom jau kuom, bet abrevietiūrom Jus konkrečiai užkrovė
Gerai, kad nepamirštate paaiškinti, nes nesusikalbėtume, kaip su Eločka(cho cho) iš 12 kėdžių PCM mane domina kaip tik saulės kolektorių energijai kaupti, juos nukrovinėti per vasaros piką. Tik PCM turi būti ne plokštės, bet talpa su vidiniu šilumokaičiu (gyvatuku), tuomet lengva valdyti procesą.
Lydymosi temperatūra nėra vienareikšmiškai vienoda, pagal parafino sudėtį kinta. Kaip minėjau tikslios info neturiu.
Pritekėjimai. DEU labai susižavėjo PHPP metodika pritekėjimų skaičiavimui, pagal juos jie tokie mizerni, kad nesirori tikėti...Truputi pasiginčijom, bet tiesos neradom, nuomonės išsiskyrė. Tie keliolika W pagal PPHP atrodo labai su atsarga, va maigau mažytį netbuką o kairė ranka prakaituoja nuo jo aušintuvo pučiamos šilumos. O namie tokių daiktų žymiai daugiau. Todėl ėdoi jūsų nuomonė, kiek W / kW galima tikėtis 5asmenų 150m2 name, čia ne tik saulė, bet daugiau vidiniai.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 12 04, 13:31)
Vis išsisukat nuo tiesaus atsakymo. Ar galėtumėt pagal savo formulę suskaičiuoti keraminių ir silikatinių blokelių šilumos akumuliavimą?
Jums ne tik supjaustyt, bet dar ir sukramtyt ir nuryt už jus. Teisingai padarė - alkanam davė ne žuvį, bet meškerę
