Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 10

QUOTE(narvid @ 2011 12 01, 13:22)
gal galima plačiau kur radot atitinkanti pn reikalavimus nama lietuvoj


Veikmės statinys :
http://pasyvusnamas....o...9&Itemid=32

Tiesa pašniukštinėjęs supratau, kad tai nėra PHI sertifikuotas pastatas, o bet teoriškai į tuos rėmus turėtų tilpti. Spėju, kad galbūt gaus ir PHI sertifikatą, bet žinant, kad tai gali užtrukti, o reklamuotis jie nori jau dabar, tai pasitenkina SPSC sertifikatu, nors vertinimo metodika regis yra analogiška vokiškai....

Tad sąlyginai šį statinį galima įvardyti kaip pirmąjį pasyvų nama Lietuvoje, bet dar neturinčio PHI sertifikato (bet pagal sandarumo testo rezultatus jį turėtų gauti)


Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 01, 14:43)

Ka aplamai reiskia teisingas suprojektavimas ?    Vienu zodziu tikek savo dievais kiek tu nori,buk aklas..        P:S: Evoy tokspat entuziastas kiek ir jus tik su didesniu ziniu bagazu. Jei jis butu koki specialu instituta baiges,tai gal irgi melsciaus...    rolleyes.gif
Papildyta:
Kai kasnors lietuvoje pasistatys PN sildoma elektra,tada gales sakyti- tai namas perspjaunantis standarta netgi statybu islaidomis,o pokolkas tik turime namus kurie turi storus kailinius,tas pacias katilines ir t.t  Bet jei namas suvartoja energijos tiek kad tilptu i PN stadarta tai galima vadinti PN,tik jis nebus pigesnis uz standarta.  Taip?


Teisingas suprojektavimas reiškia labai daug - kompleksiškas sprendimas visada duoda geresnį rezultatą nei tie patys atskiri sprendimai kartu paėmus.


Nes Lietuvoje yra "Low energy house" kuriuos nelabai dorai prastuminėja kai "pasyvius"

Pigumas yra labai realetyvu wink.gif - pradinėm investicijom standartas pigiau, eksploatacinėm išlaidom - PN, o galiausiai įvertinti kas per abu šiuos etapus pigesnis yra sunkoka, kai nežinome kaip keisis energijos kaina per ateinančius 50 metų wink.gif

Vokietijoje rodos draudžia tiesiogiai šildytis elektra smile.gif
Visada išeitis yra šilumos siurbliai, bet čia jau nuo indicidualaus atvejo ir įvairių aplinkybių priklauso - tinka ar ne smile.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 14:47)
Veikmės statinys :
http://pasyvusnamas....o...9&Itemid=32


Tad sąlyginai šį statinį galima įvardyti kaip pirmąjį pasyvų nama Lietuvoje, bet dar neturinčio PHI sertifikato (bet pagal sandarumo testo rezultatus jį turėtų gauti)



Sakai kad teoriskai turetu viskas ciki buti tam namui,bet juk priestai idetoje nuorodoje aikiai parasyta kad tas namas suvartoja ne 15,o trisdesimt.... Taip kad teorija nuo praktikos skiriasi visgi..
As kai pamaciau kad uz sildyma 500 namui.. Negera pasidare...
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 13:33)

2. Nebūtinai EPS garantuoja sandarumą - yra sandarumą užtikrinančių, garo izoliacijos plėvelių kurios mūsuose dažnai naudojamos, tačiau neduoda rezultato dėl prastos darbų atlikimo kutūros ir/arba netinkamo pozicionavimo konstrukcijose.


3. PH sertifikatui gauti numatoma, kad reikia įvykdyti vieną iš dviejų sąlygų : neviršyti 15kWh/m2 per metus šilumos sąnaudų arba reikalinga šiluminė galia turėtų neviršyti 10W/m2 





2. Man atrodo, kad garo izoliacinės plėvelės dedamos į stogus ar karkasinius namus. Nejaugi jas reikia ir galima naudoti ir mūrinio namo sienoje?

3. PN sąlyga 15 kWh yra deklaratyvi, nes patys vokiečiai iš PHI teigia, kad realybėje tai, kas su PHPP suskaičiuota popieriuje, išeina daugiau. Trumpiau, vietoj 15 kWh popieriuje išeina apie 30-32 kWh gyvnime. Tą puikiai iliustravo ir Veikmės namas.

Mano galva silpniausios PN koncepcijos vietos yra šios:
1) namo perkaitimas;
2) rekuperatorius.

1. Tikrai sandariame PN name perkaitimo nepavyks išvengti. Čia net ir lauko žaliuzės nepadės, nors karštį ir sumažins. Jei bus vasara, kokia buvo 2010 metais, teks dusti ir naktį miegoti nuogam. Kadangi klimatas šyla, tokių diskomfortiškų vasarų gali pasitaikyti vis daugiau ir daugiau. Ir jei karščiai trunka gera mėnesį, mane dar labiau nuvilia PN koncepcija. Nebent reikia montuoti kondicionierių.

2. Rekuperatorius būtinas, tačiau jo didžiausias trūkumas - anksčiau ar vėliau užsinešę vamzdžiai. Filtrai nepadės, o išvalyti sistemą - labai keblu arba dar įrengimo metu reikia daryti specialias priėjimo angas. Papurkšti į vamzdžius chemikalų, kurie neva suvalgo dulkes, skamba absurdiškai. Be to rekuperatorius naudoja daug elektros - vidutiniškai 100 Lt mėn.

Ką jūs į tai?

Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 15:03)
Teisingas suprojektavimas reiškia labai daug - kompleksiškas sprendimas visada duoda geresnį rezultatą nei tie patys atskiri sprendimai kartu paėmus.
Nes Lietuvoje yra "Low energy house" kuriuos nelabai dorai prastuminėja kai "pasyvius"

Pigumas yra labai realetyvu wink.gif - pradinėm investicijom standartas pigiau, eksploatacinėm išlaidom - PN, o galiausiai įvertinti kas per abu šiuos etapus pigesnis yra sunkoka, kai nežinome kaip keisis energijos kaina per ateinančius 50 metų wink.gif

Vokietijoje rodos draudžia tiesiogiai šildytis elektra smile.gif
Visada išeitis yra šilumos siurbliai, bet čia jau nuo indicidualaus atvejo ir įvairių aplinkybių priklauso - tinka ar ne smile.gif



O vokietijoje jeigu pasala virs 20 laipsniu ir silumos siurbliai ryja gyva elektra,kas tada? Vokieciai atjungia siurblius nes gryna elektra negalima sildytis? Kazkas cia nesutampa..

Vienas dalykas yra namo statyba ir atskiras dalykas yra namo eksplotacines islaidos. PN salininkai teigia kad pastatyti PN taspats kas standarta, standarto salininkai teigia kad PN gerokai brangesnis,bet kai pamatio kad tas pabrangimas salyginis tai tada pradeda issigalvoti nesamones apie pelesius ir t.t.. Man tai PN lyginti su standartu,taspats kas eiline masina lyginti su hibridiniu modeliu.. Eiline masina pigesne,bet eksplotacija brangesne. Hibridinis modelis gana brangus,bet poto eksplotacija pigi...
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 01, 15:05)
Sakai kad teoriskai turetu viskas ciki buti tam namui,bet juk priestai idetoje nuorodoje aikiai parasyta kad tas namas suvartoja ne 15,o trisdesimt....       Taip kad teorija nuo praktikos skiriasi visgi..
As kai pamaciau kad uz sildyma 500 namui.. Negera pasidare...


Pagal PHPP skaičiavimų duomenis 15kWh/m2 per metus.
Jei peržvelgtumėte dienolaipsnių skaičių skirtingais sezonai - įsitikintumėte, kad kas sezoną tos sąnaudos keičiasi. Nežinau pagal kokius klimatinius duomenis buvo atlikti skaičiavimai šiam pastatui ( kokią pastato lokacija nurodyta PHPP skaičiavimuose) nes mano žiniomis PHPP neturi pilnų Vilniaus duomenų...

Galima konkrečiau apie kurią nuorodą? Energinį sertifikatą ar realius suvartojimo duomenis ? Nes tie skaičiai visada ženkliai skiriasi wink.gif


500? kurioje vietoje aptikote šį skaičių ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo KarolisLT: 01 gruodžio 2011 - 14:50
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 15:48)
Pagal PHPP skaičiavimų duomenis 15kWh/m2 per metus.
Jei peržvelgtumėte dienolaipsnių skaičių skirtingais sezonai - įsitikintumėte, kad kas sezoną tos sąnaudos keičiasi. Nežinau pagal kokius klimatinius duomenis buvo atlikti skaičiavimai šiam pastatui ( kokią pastato lokacija nurodyta PHPP skaičiavimuose) nes mano žiniomis PHPP neturi pilnų Vilniaus duomenų...

Galima konkrečiau apie kurią nuorodą? Energinį sertifikatą ar realius suvartojimo duomenis ? Nes tie skaičiai visada ženkliai skiriasi wink.gif
500? kurioje vietoje aptikote šį skaičių ?



Neseniai buvo ideta nuoroda..
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 15:48)
Galima konkrečiau apie kurią nuorodą? Energinį sertifikatą ar realius suvartojimo duomenis ? Nes tie skaičiai visada ženkliai skiriasi wink.gif
500? kurioje vietoje aptikote šį skaičių ?

pdf paskutinėse skaidrėse yra KTU daryto monitoringo šiokia tokia apžvalga. Buvo anksčiau ir detalesnė kažkur įdėta, bet dabar nerandu.

Faktiniai duomenys rodo, kad nepaisant visų "teorinių" matavimų, Veikmės namo praktinės sąnaudos didesnės nei PN standarte nurodomos.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 12 01, 15:06)
2. Man atrodo, kad garo izoliacinės plėvelės dedamos į stogus ar karkasinius namus. Nejaugi jas reikia ir galima naudoti ir mūrinio namo sienoje?

3. PN sąlyga 15 kWh yra deklaratyvi, nes patys vokiečiai iš PHI teigia, kad realybėje tai, kas su PHPP suskaičiuota popieriuje, išeina daugiau. Trumpiau, vietoj 15 kWh popieriuje išeina apie 30-32 kWh gyvnime. Tą puikiai iliustravo ir Veikmės namas.

Mano galva silpniausios PN koncepcijos vietos yra šios:
1) namo perkaitimas;
2) rekuperatorius.

1. Tikrai sandariame PN name perkaitimo nepavyks išvengti. Čia net ir lauko žaliuzės nepadės, nors karštį ir sumažins. Jei bus vasara, kokia buvo 2010 metais, teks dusti ir naktį miegoti nuogam. Kadangi klimatas šyla, tokių diskomfortiškų vasarų gali pasitaikyti vis daugiau ir daugiau. Ir jei karščiai trunka gera mėnesį, mane dar labiau nuvilia PN koncepcija. Nebent reikia montuoti kondicionierių.

2. Rekuperatorius būtinas, tačiau jo didžiausias trūkumas - anksčiau ar vėliau užsinešę vamzdžiai. Filtrai nepadės, o išvalyti sistemą - labai keblu arba dar įrengimo metu reikia daryti specialias priėjimo angas. Papurkšti į vamzdžius chemikalų, kurie neva suvalgo dulkes, skamba absurdiškai. Be to rekuperatorius naudoja daug elektros - vidutiniškai 100 Lt mėn.

Ką jūs į tai?


2. Mūro sandarumo užtikrinimui plėvelė nebūtina, garų difuzijos plėvelė teoriškai turėtų būti. Čia standartiniai sprendimai būdingi ir paprastiems pastatams. Čia labiau ne dėl šilumos, bet dėl drėgmės rėžimų atitvarose, kas įtakoja pačios atitvaros ilgaamžiškumą... Drėgmė barijeras atitvaroje yra reikalingas - ar tai bus realizuota plėvele ar kitokia medžaga, nėra didelio skirtumo. Nesu didelis konstruktyvo žinovas, juolab, kad ir pats sprendimas priklauso nuo bendros atitvaros sudėties, tad nesiplėtosiu smile.gif

3. Šioje nuorodoje rasite skaičiavimų su PHPP ir ir realių duomenų analogiškuose pastatuose pasiskirstymą.
Negalima kaip taisyklės priimti kad jei popieriuje 15 - realybėje bus dvigubai. Yra daug priklausomybių nuo pačių gyventojų, klimato anomalijų ir įvairiausių kitų smulkmenų. Net Naglis Šulija negali pasakyti kiek sumokėsite už šildymą šį sezoną smile.gif
Šio skaičavimo rezultatai turėtų būti priimami kaip vidurkis, o ne tiksli prognozė. Trūkstant PHPP naudojimosi praktikos Lietuvoje gali kilti abejonių dėl atliktų skaičiavimų teisingumo, nes oficialaus patvirtinimo iš PHI, kad šis namas yra PH oficialiai nėra.
Sertifikavimo procedūros metu yra detaliai patikrinami PHPP skaičiavimai ir tik įsitikinus jų teisingumu suteikiamas sertifikatas smile.gif Vokiečiai bet ko "Quality approved passive house" nevadina wink.gif
Ir vertinami ne tik PHPP skaičiavimai, bet ir konstruktyvo sprendimai ir kitokios smulkmenos....
Tad ant popieriaus Veikmės pastatas pasyvus, bet kol neturi PHI patvirtinimo visiškai pripažinti jį PH negalima...

Apie silpnybes:
1. Išorinis šešėliavimas, naktinis vėdinimas (night free-cooling) ir maža oro kaita dėl infiltracijos ženkliai sumažina šitą potencialią bėda. Jei namas šildomas oru, techniškai gana nesudėtingai taip pat vėsinti oru. Lenkijoje vasaros yra kur kas šiltesnės - ten gana neblogai pasiteisino gruntinis šilumokaitis ( skaitinėjau moksliniame straipsnyje kurį pristatė pernai vienoje konferencijoje)
nes gruntas vasarą 1,5m gylyje (priklauso nuo grunto tipo, drėgnumo ir kitokių veiksnių) būna ženkliai žemesnės temperatūros nei išorės oras. Žiemą saugo nuo rekupertorius užšlimo, vasarą vėsina.
Italijoje ir Ispanijoje PH atrodo kiek kitaip - galima pasidomėti kokie sprendimai ten taikomi. Bet kažko naujo ten nepamatysite be to ką išvardyjau. Aišku ten yra naudojami kondicionieriai, bet nelyginkime mūsų ir jų klimato wink.gif

2. Reikia naudoti kokybiškus filtrus ( tada jų keitimas gaunasi 2 kart per metus) didesnėse sistemose taikoma "dviejų filtrų" logika - stambesnis, tada smulkesnis. 7 klasės filtras rekomenduojamas naudoti PHI - nepraleidžia daugumos žiedadulkių, ką jau kalbėti apie kietąsias daleles.

Sistemų valyms nėra keblus - dėl įrangos stokos ilgą laiką buvo pigiu keisti ortakius, nei valyti juos.

Didžiausia bėda yra ne eksploatavimo metu patekusios dulkės, bet montavimo eigoje patenkančios dulkės. Ar dažnas darbų vykdytojas pgalvoja, kad reikėtų apsaugoti neekploatuojamą ortakyną nuo užteršimo atlikekant dulkes keliančius darbus? O tokių darbų yra nemažai. Ne įrenginiai kalti, o mūsų darbo kultūra. nors neteisinga sakyti "mūsų" nes vokiečiai irgi pakankamai dažnai susiduria su šia problema wink.gif

Beje atskirkime sąvokas - Rekuperatorius = šilumogrąžos įrenginys ( šilumokaitis) šalinamo oro šilumą perduodantis tiekimam.
Jei kalbame apie el.energijos sąnaudas, tada turbūt turite galvoje vėdinimo įrenginį kuris susideda iš ventiliatorių / filtrų / šilumogrąžio ir kitų smulkmenų...

Didelės el. sąnaudos vėdinimo įrenginyje gali būti įtakojamos didelio ortakyno pasipriešinimo ( būna kur ortakynas vos ne spirle susisuka, nes kitaip nesigauna, kai nėra numatyta vietos ortkiams), užsikišusių ir laiku nepakeistų filtrų...

Jei lyginant pastatą su naturaliu vėdinimu ( atidaromi langai protarpiniam prasivėdinimui) ir mechaniniu vėdinimu ( tiekimas ir ištraukimas su šilumogrąža) galbūt atrodo skaudu elektros sąskaita, bet jei įvertintumėte kiek šilumos išleidžiate pro langą ir kokį komforto lygį gali užtikrinti protingai suprojektuota ir suderinta vėdinimo sistema - tai atsiperka (jei vis tik ne malkomis kūrenate wink.gif )





Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2011 12 01, 16:21)
pdf paskutinėse skaidrėse yra KTU daryto monitoringo šiokia tokia apžvalga. Buvo anksčiau ir detalesnė kažkur įdėta, bet dabar nerandu.

Faktiniai duomenys rodo, kad nepaisant visų "teorinių" matavimų, Veikmės namo praktinės sąnaudos didesnės nei PN standarte nurodomos.


Dėkui smile.gif
Keista, bet kažkurioje vietoje, kur pateikiama PHPP screen'as matoma, kad sąnaudos turėtų būti 20kWh/m2 a ir aiškiai matosi, kad vietoje "Yes" matoma "No" kur "PHI Certificate fullfiled" Įdomu...

Jei tai galutinis screen'as tada negalima kaltės versti PHPP skaičiuokliui, nes jis prognozuoja 20kWh/m2 a kai atalpų temperatūra 20C. O anot jų stebėjimų temperatūra buvo kiek aukštesnė...
Heating load reikšmė irgi 18[W/m2] o ne 10[W/m2] wink.gif

Nesiimsiu teigti, kad jie klysta, bet yra kabliukų kurie verčia abejoti metodikos klaidingumu šiuo atveju. ( arba prezentacijos autoriui reikėtų detaliau rinktis ką deda į savo skaidres smile.gif )

P.s. dėkoju už nuorodas smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo KarolisLT: 01 gruodžio 2011 - 16:00
QUOTE(biesas66 @ 2011 12 01, 15:05)
Sakai kad teoriskai turetu viskas ciki buti tam namui,bet juk priestai idetoje nuorodoje aikiai parasyta kad tas namas suvartoja ne 15,o trisdesimt....      Taip kad teorija nuo praktikos skiriasi visgi..
As kai pamaciau kad uz sildyma 500 namui.. Negera pasidare...


Vis grįžtu prie 500Lt už dujas per mėnesį wink.gif

Turint galvoje, kad karštas vanduo ruošiamas ir nežinia kiek jo išleidžiama...
pastato plotas - 224,14 m2

vidutinė palaikoma temperatūra anot stebėjimų 23C (nepanašu, kad žmonės būtų suinteresuoti taupymu wink.gif)


Taigi tie 500Lt/mėn nebeatrodo taip jau baugiai smile.gif
Juolab spėju, kad jie pateikia šalčiausio mėnesio duomenis...

Sakyčiau daug vingrybių - tad neturėtų labai negera darytis wink.gif smile.gif
Atsakyti
QUOTE(KarolisLT @ 2011 12 01, 17:54)
Vis grįžtu prie 500Lt už dujas per mėnesį wink.gif

Turint galvoje, kad karštas vanduo ruošiamas ir nežinia kiek jo išleidžiama...
pastato plotas -  224,14 m2

vidutinė palaikoma temperatūra anot stebėjimų 23C (nepanašu, kad žmonės būtų suinteresuoti taupymu wink.gif)
Taigi tie 500Lt/mėn  nebeatrodo taip jau baugiai smile.gif
Juolab spėju, kad jie pateikia šalčiausio mėnesio duomenis...

Sakyčiau daug vingrybių - tad neturėtų labai negera darytis wink.gif smile.gif


Sakoma kad PN name uz sildyma mokesite 80 ct m2,o toje nuorodoje kiek jie moka? Esme tame kad realybe niekada neatitinka teorijos. na bet cia galima sakyti prisviles blynas tas namas ir jis neturetu buti imamas kaip PN etalonas. ax.gif
PN Name as tokiu sakaitu kaip 500 litu neisivaizduoju,nes jei taiåp tai butu pravalas..
Atsakyti