Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 10

QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 13:48)
na tada diskusija ejo apie ekonomika PN vs STN, buvo teigiama kad PN ekonomishkiau, as manau kad ne.. O argumentas - "noriu to, todel kad man patinka" - tai vienintelis neginciojamas argumentas.. Tik PN salinikai kazkodel nesupranta, kodel zmonems gali patikti naturali ventiliacija ir malkos.. matyt reiktu pagyventi PN, kad suprasti kas tas yra rekuperacija, filtruotas oras is zemes kvapai is ZS

Pritariu, kad PN pigiau nebus. Atsisakius šildymo sistemos - nebus ir ženkliai brangiau.
Dėl ventiliacijos, tai tikriausia nesiūlote jos visai atsisakyti. O kaip jums maloniau vėdintis. Atidarote žiemą langą, 10 - 15 min visi pabūna apsirengę paltus arba išėję į kitą kambarį. Kitas variantas paliekate langus ant mikroventiliacijos ir pastoviai traukia nuo lango -10 vėjelis.
Oras patenkantis pro rekuperatoriaus ortakį toks pat natūralus kaip ir pro langų ar durų plyšius. Patikėkite rekuperatorius jo nesintetina, genetiškai nemodifikuoja ir ultravioletu nešvitina. Vienintelis dalykas sulaiko stambesnes dulkes. Jei mėgstate dulkes, filtrą iš rekuperatoriaus galima išimti. Netgi mažiau elektros naudos. ŽŠ pasyviam namui tikrai nėra būtinas.
Malkos, kaip malkos ir man jos visai patinka. Gal tik sunkiau suprasti kodėl renkatės malkas ir standartą, jei galvojate, kad elekra ir PN tiek pastatymo, tiek išlaikymo kainos panašios.
Labai norint malkas galima kokiam kaimynui sukapot ir sunešiot. Buteliuką pastatys, kokį šimtą litų į kišenę. Nenorint galima ant sofos pagulinėt, forumuose parašinėt. Man tie įsipareigojimai visam gyvenimui tai jau... doh.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 11 07, 11:20)
Įsivaizduojat ką kaban yra pasakęs ohmy.gif ?

Tuo visiškai nereikėtų stebėtis. Gerb. Kaban jau senai yra pripažinęs šį naują Dievą (PN) ir ne tik šioje temoje aršiai gynęs. Todėl Kaban išreikštus prieštaravimus reikėtų visad peržiūrėti dvejopai - ar atrado naują problemą, ieško atsakymo į klausimus, ar tiesiog vypiendrivaetsa ir eina savo advokatiškas pareigas. Kadangi abiem atvejais yra naudos (daugiau ar mažiau) todėl forumas nuo to tik laimi.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 14:48)
O argumentas - "noriu to, todel kad man patinka" - tai vienintelis neginciojamas argumentas.. Tik PN salinikai kazkodel nesupranta, kodel zmonems gali patikti naturali ventiliacija ir malkos.. matyt reiktu pagyventi PN, kad suprasti kas tas yra rekuperacija, filtruotas oras is zemes kvapai is ZS

Be abejo "noriu" yra neginčytinas argumentas, ar ne todėl kai kurie piliečiai Hummer perka ir net bando važinėti? Visiškai pritariu - stipresnių argumentų nėr ir ko gero ne bus.
Jei "norit" - aišku visi bejėgiai prieš natūralią ventiliaciją,, malkos, etc, bet racionalumas net jūsų lūpomis (gal reiktų rašyti "pirštais") rėkte rėkia kad geriau šiltinti pastatą nei ieškoti pigios energijos.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 11 07, 15:57)
Jei mėgstate dulkes, filtrą iš rekuperatoriaus galima išimti. Netgi mažiau elektros naudos.

Čia tikriausiai tik retoriškai išsireiškėte. Filtras ne jūsų malonumui, bet apsaugoti ventiliacinę sistemą ir rekupo šilumokaitį nuo teršalų. Mėgstantiems dulkes reiktų jų prasimanyti kitokiais būdais nei išimant rekupo filtrus, pavyzdžiui pasidulkinant biggrin.gif ar kitais dulkes generuojančiais būdais.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 11 07, 15:57)
Labai norint malkas galima kokiam kaimynui sukapot ir sunešiot. Buteliuką pastatys, kokį šimtą litų į kišenę. Nenorint galima ant sofos pagulinėt, forumuose parašinėt. Man tie įsipareigojimai visam gyvenimui tai jau... doh.gif

Labai vertas dėmesio pasiūlymas. Su įdomiu žmogumi ir taip naudinga buteliuką perlenkt, o jei dar malkas suskaldo ir suneša - nu čia jau tiesiog idealus atvejis. Per dieną malkos, o vakare buteliukas ir atvira, gyva diskusija PN tematika... biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 20:26)
Jei "norit" - aišku visi bejėgiai prieš natūralią ventiliaciją,, malkos, etc, bet racionalumas net jūsų lūpomis (gal reiktų rašyti "pirštais") rėkte rėkia kad geriau šiltinti pastatą nei ieškoti pigios energijos.


viskas turi savo kaina - geriau siltinti kainuoja ir energija sildymui kainuoja.. jei suma sumarum per menesi isleisyte panasiai (nors cia irgi dar klausimas - manau su PN gali buti ir daugiau) - tai pradeda buti svarbus kiti kriterijai, kaip "noriu", turiu savo "mishko", nekenciu RST_VST ir t.t. Ir vienas is tu dalyku - sveikata. Ka sako gydytojai - bukite daugiau lauke, sviezias oras, fiziniai pratimai, saule, erdve - manau visiems tai asocijojasi su sveikata, o kondicioneriai sandariam name ir gulejimu prie TV manau ne visiems asocijojasi su sveikata. gal ne veltui? pvz tas rekupas pucia ora pro filtra, filtras kaupia dulkes, dulkese gyvena gyviai.. taiveliau net svarus sviezias oras praejus pro ta filtra uzsitersia.. juk nera idealiu filtru, ar ne? keisti daznaiau reikia - valyti.. nu kam patinka filtrus valyti - kam malkas kapoti.. ai zodziu nesibaigiancios diskusijos apie nieka jau ir pabodo atvirai sakant.. is esmes visk reikia pradeti nuo TU - kaip normaliose statybose. Technine Uzduotis - ko reikia is namo: kaina, sviezias oras, min islaidu, minimali statyba, dydeles erdves ar dydeli langai, tik rastai ar tik plokste , uzpaklais ant sofkos ar garazas su malkine... ir is tu TU salygu sprendziama koks bus jusu konkretus namas.. o visi atvirksciai daro - bano kazkokia ideja pritempti uz ausu prie norimo rezultato..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 21:04)
ir is tu TU salygu sprendziama koks bus jusu konkretus namas.. o visi atvirksciai daro - bano kazkokia ideja pritempti uz ausu prie norimo rezultato..

Na savo viziją jau buvau sklelbęs. Pigumas statant yra antraeilis, bet išlaikymo išlaidos - va čia tikrai noriu pasiekti gražių skaičiukų. Kitas "noriu" yra energetinė nepriklausomybė, arba kiek tai įmanoma - būtent todėl LED, vėjas, saulė ir pan. Apie "tinginio" namą nebesikartosiu, čia apie nuosavą viešbutį smile.gif Pagal paskutinį technikos žodį.
Jei pradėti sirgti dėl tokių menkniekių kaip gyviai oro filtruose tai teks labai stipriai keisti gyvenimo būdą, ko gero geriausia emigruoti į Amazonės džiungles ar sibirą, į neliestą gamtą. Lietuvoje yra žymiai didesnių grėsmių sveikatai, reiktų pradžiai spręsti didesnes problemas.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 13:48)
na tada diskusija ejo apie ekonomika PN vs STN, buvo teigiama kad PN ekonomishkiau, as manau kad ne.. O argumentas - "noriu to, todel kad man patinka" - tai vienintelis neginciojamas argumentas.. Tik PN salinikai kazkodel nesupranta, kodel zmonems gali patikti naturali ventiliacija ir malkos.. matyt reiktu pagyventi PN, kad suprasti kas tas yra rekuperacija, filtruotas oras is zemes kvapai is ZS


Žinai, džiaugiuosi gavęs galimybę pagyventi bute šildomame dujomis ir turinčiame židinį. Žinok, kiek kartų kūriau židinį, tiek kartų keikiausi, nes kol įsidega, visas butas dūmuose skendi, o dar kai valyti reikia, tai išvis. Stengies, kaip įmanoma mažiau tų pelenų pakelti, bet vos ne visas butas po to smirda. Tai dar daugiau malkų užsivežiau, kad kai PN gyvensiu, kad tikrai užtikrintai galėčiau džiaugtis, židinio name neįsirengęs. Lauke super, bet tik ne namie. Tam katilinės ir atskiriamos nuo viso gyvenamo ploto, kad visas namas pelenuos neskęstų. Ir dar dušas ten būtų reikalingas, kad švarus iš katilinės galėtum išeiti smile.gif. Beje, židinys vis tik retai pakuriamas. Vakar rgi jo nekūriau, bet vakar buvo vėjuota diena. Kai mano židinys įsidega, po to labai gera trauka atsiranda ir net židinio stiklas dreba nuo tos traukos. Tai vat, vakar nedegant židiniui, bet esant labai vėjuotam orui lauke židinio stiklas irgi labai gerai virpėjo. Turiu įtarimą, kad labai gera trauka buvo wink.gif. Butas vis tik ne mano, nieko keisti neketinu.

Taip kad tikrai "noriu PN", tai rimčiausias argumentas wink.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 11 07, 14:57)
Patikėkite rekuperatorius jo nesintetina,  genetiškai nemodifikuoja ir ultravioletu nešvitina.


Viskas teisingai, tik manyčiau UV netinką į anksčiau minėtą kompaniją. UV tai visai natūralus iš saulės sklindantis spinduliavimas, visai nederantis prie sintetinimo ir modifikavimo genetiškai.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 19:26)
Čia tikriausiai tik retoriškai išsireiškėte. Filtras ne jūsų malonumui, bet apsaugoti ventiliacinę sistemą ir rekupo šilumokaitį nuo teršalų. Mėgstantiems dulkes reiktų jų prasimanyti kitokiais būdais nei išimant rekupo filtrus, pavyzdžiui pasidulkinant biggrin.gif  ar kitais dulkes generuojančiais būdais.


Ofise pas mus stovi rekupas. Seniai ten stovi, gerokai anksčiau pastatytas, nei aš ten dirbti pradėjau (~10 metų). Rekupas plokštelinis, plokštelės aliumininės. Kai pradėjau domėtis rekupais, pirmoj eilėj nuėjau pasižiūrėt kaip jis atrodo, kaip veikia. Atidariau dureles, žiūriu, ten jokių filtrų, visas dulkėm apsinešęs pilnas sudžiuvusių vabzdžių. Nuėjau, paėmiau dulkių siurblį, prasiurbiau.

Taip kad jei rekupas pagamintas iš tvirtų medžiagų, atlaikys darbinį režimą ir be filtrų wink.gif.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 20:37)
Jei pradėti sirgti dėl tokių menkniekių kaip gyviai oro filtruose tai teks labai stipriai keisti gyvenimo būdą, ko gero geriausia emigruoti į Amazonės džiungles ar sibirą, į neliestą gamtą.


Ir ten kojas pakratyti, kokią savaitę pasidžiaugus džiunglėse, po pirmo sutikto plėšrūno, ar igėlusios nuodingos gyvatės ar vabzdžio biggrin.gif.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 20:37)
Kitas "noriu" yra energetinė nepriklausomybė, arba kiek tai įmanoma - būtent todėl LED, vėjas, saulė ir pan.


Žinai, o gal vis tik Sibiras ar Amazonės džiunglės ir visai neblogas sprendimas biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 lapkričio 2011 - 21:16
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 21:37)
Na savo viziją jau buvau sklelbęs. Pigumas statant yra antraeilis, bet išlaikymo išlaidos - va čia tikrai noriu pasiekti gražių skaičiukų. Kitas "noriu" yra energetinė nepriklausomybė, arba kiek tai įmanoma - būtent todėl LED, vėjas, saulė ir pan. Apie "tinginio" namą nebesikartosiu, čia apie nuosavą viešbutį smile.gif  Pagal paskutinį technikos žodį.
Jei pradėti sirgti dėl tokių menkniekių kaip gyviai oro filtruose tai teks labai stipriai keisti gyvenimo būdą, ko gero geriausia emigruoti į Amazonės džiungles ar sibirą, į neliestą gamtą. Lietuvoje yra žymiai didesnių grėsmių sveikatai, reiktų pradžiai spręsti didesnes problemas.


vizija tai ne TU.. vardan miglotu viziju ir komunizma state - kas is to isejo, visi zino..
TU tai konkertus skaiciai - ant kuriu galima statyti ekonominius sprendimus. Tas pats ir su nepriklausomybe - nesam nepriklausomi ir nebusim. Esam priklausomi nuo energijos, nuo oro, nuo aplinkiniu, nuo istatymu, nuo kaiminu ir t.t. visishka nepriklausomybe tai "метод Кошастого" http://vicsrg.ho.com...stat/ogorod.htm
O Jus su savo technologinem naujovem save i dar didesne priklausomybe varote, bet jusu valia.

Beje, pasikartosiu apie energetine nepriklausomybe.. Energijos mes turim pilna, ir silumos, ir saules.. bet ne laiku smile.gif Vasara! smile.gif Logishka butu rinkti energija vasara ir naudoti ja ziema, kaip mes darome su maistu.. Kolkas vienintelis toks budas saugoti ir naudoti vasarine energija yra malkos smile.gif Bet jei kas sugalvotu kita buda - kazin ar tai neissprestu visu problemu su energetine nepriklausomybe?

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 11 07, 22:07)
Žinai, o gal vis tik Sibiras ar Amazonės džiunglės ir visai neblogas sprendimas biggrin.gif

Savaitei, kodėl gi ne? Tik su civilizacija ir jos teikiamais patogumais: padoriu WC, dušu, kondicionuotu miegamuoju. Aš jau pagadintas, man laukinis gyvenimas netinka. Liuks Ūla baidarėm nusileisti, bet po to turi būti kur "pasėdėt" ir nusipraust.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 21:28)
Savaitei, kodėl gi ne? Tik su civilizacija ir jos teikiamais patogumais


Ankstesniam postę išvardintos priklausomybės, tai priklausomybė šiuolaikinei civilizaicijai. Ir nori būt nepriklausomas ir be jos negali wink.gif. Nepriklausomas nuo vakarietiškos civilizacijos galėtum būt tik tose amazonės džiunglėse ar sibire, bet ir ten būtum priklausomas, tik jau nuo gamtos.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 22:25)
"метод Кошастого"

Pats tikriausias NATŪRINIS ŪKIS. Visiška degradacija - žingsnis ir ne vienas atgal. Na čiudakas, ką padarysi, visokių yra - visokių reikia. Pažvelgus į autoriaus nuotrauką nesitiki, kad jis vienmetis verysad.gif ne į naudą sunkus fizinis darbas, tikrai ne į naudą. Chmelnickyje būti neteko, bet šiaurės vakarų Ukraina prieš 5-6m atrodė kaip po karo, po Lietuvos, prasukus tuo metu prastai atrodžiusia rytine Lenkija ir įvažiavus į Ukrainą prie Koval, Lutsk vaizdai buvo taip iš seno tarybinio filmo, atsilikimas min 25metai. Taigi ten dar yra vietų, kur galima net apgyvendintose žemėse pabėgti nuo civilizacijos...Nieko nepadarysi, tai tas pats jūsų atrastas "noriu". Tik sėkmės palinkėsiu, tikiuosi vaikus laukiniais nepadarys, išleis į mokslus. Panašus atvejis Rusijoje kai kažkuris ologarchas užsip...sęs bakužę glūdumoj nusipirko ir išvarė su šeima natūraliai gyventi, net vaikus patys mokė... Gal tai nauja psichinė liga?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 11 07, 23:00)
Ankstesniam postę išvardintos priklausomybės, tai priklausomybė šiuolaikinei civilizaicijai. Ir nori būt nepriklausomas ir be jos negali

Gal blogai išsireiškiau, gal nesupratote. Nuo civilizacijos kaip Košackis nebėgu, noriu ir interneto, ir TV ir kt džiaugsmų. Nepriklausomybė energetinė, kuo mažiau mokėti Lestui, nepirkti rusiškų dujų, skysto kuro. Pasigaminti savos energijos. Finale - mažiišlaikymo kaštai.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2011 11 07, 22:25)
Kolkas vienintelis toks budas saugoti ir naudoti vasarine energija yra malkos smile.gif

Aš niekad nesakiau, kad malkos, kaip tokios yra blogis. Tai puikus atsinaujinantis energijos šaltinis, bet netinkamas nedideliam pastatui kaip autonominis šaltinis. Diekime KKK kvartalinėse katilinėse, tuo mažindami šilumos kWh kainą, kurdami papildomas darbo vietas, išsivaduodami iš priklausomybės nuo rusiškų energijos rūšių. Liuks. Bet ne KKK nuosavame name.
Labai domiuosi energetinių žilvičių / gluosnių auginimu, tai atrodo labai įdomu ir patrauklu. Dažnai pastebiu panašių bandymų Lenkijoje, kol kas laukai panašūs tik į bandomuosiu, plotai nedideli, bet neginčytinai jau yra. Tai taip pat malkos. Be abejo ir natūraliai augančių ir supūvančių turime į valias, bet aš kaip neturintis "nuosavo mishko" tuo nesižaviu, kas turi tas tegul ir galvoja kur dingsta jų milijonai.
Atsakyti
vilienė o kodėl po plokštia naudojiai plėvelia o ne koki ruberoida juk piniginia išraiška tik koks +200lt.
sočiai plėvelės
nedasigalvojai
yra minusu (kokiu)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo narvid: 07 lapkričio 2011 - 22:35
QUOTE(Vilienė @ 2011 11 07, 22:19)
Pats tikriausias NATŪRINIS ŪKIS. Visiška degradacija - žingsnis ir ne vienas atgal. Na čiudakas, ką padarysi, visokių yra - visokių reikia.


Matai, tu nori energetinės nepriklausomybės, o tas "čiudakas" kaip vieną iš tikslų buvo iškėlęs nepriklausomybę nuo "civilizuotų" maisto produktų . Nieko keisto, kai šiais laikais tiek daug mirčių nuo vėžio - Kernagis, „Apple“ įkūrėjas Stevas Jobsas ir daugybė kitų. Vėžiniams susirgimams neabejotinai įtakos turi ir visokių "E" prikištas bei genetiškai modifikuotas maistas. Taip, kad dar didelis klausimas, ar jo "nepriklausomybės" tikslas ne teisingesnis, nei energetinė nepriklausomybė.
Atsakyti