Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 9

QUOTE(cibulis @ 2011 09 23, 13:04)
Ką manote?


Glouchester klimatas ir klimatas LT - du nesulyginami dalykai. Jei ta buržuikė pakankamai galinga, kad įšildytų 2000l vandens anglas ją kurs į savaitę kartą, max du. Lietuvoje gali tekti jąi vergauti kas antrą dieną. Ar čia cool? Norite vergauti KKK? Aš atsikūrenau iki gyvenimo pabaigos, KKK ir PN yra nesuderinami dalykai. Nebent grožiui. Man tai nepriimtina.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 23, 18:33)
Glouchester klimatas ir klimatas LT - du nesulyginami dalykai. Jei ta buržuikė pakankamai galinga, kad įšildytų 2000l vandens anglas ją kurs į savaitę kartą, max du. Lietuvoje gali tekti jąi vergauti kas antrą dieną. Ar čia cool? Norite vergauti KKK? Aš atsikūrenau iki gyvenimo pabaigos, KKK ir PN yra nesuderinami dalykai. Nebent grožiui. Man tai nepriimtina.


Vakar peržiūrėjau kelis šimtus vokiškų PN. Jie namus šildo tokiais būdais:
1) šilumos siurbliai/geoterminis. Čia ypač populiarus yra "viessmann vitotres 343". Jis veikia kaip rekuperatorius ir šilumos siurblys vienu metu. Aparato kaina - apie 34 000 Lt. Čia vien įrenginys - be atvežimo, pajungimo ir kitų derinimo darbų.
2) granulinės krosnelės/židiniai. Čia pirmu smuiku groja "Wodke" irma.
3) malkinės krosnelės/židiniai.
4) dažnai prie šių sistemų derinami saulės baterijos ir elektriniai gyvatukai/grindinis drėgnų patalpų pašildymas.

Skirtumas nuo įprastų namų tik tas, kad šilumos šaltinio galia ne 20-25 kW, o apie 2-8 kW.

Va čia geras pavyzdys:
http://www.passivhau...php?detail=1000

Namas mūrinis iš keraminių blokelių. Šildymo sistema kombinuota: saulės kolektoriai ir kieto kuro katilas su 950 l akumuliacine. Kambaryje dar papildomai židinys.

Ir jokių stebuklų.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 09 24, 11:04)
Ir jokių stebuklų.


Prieš 5metus tai gal ir buvo stebuklas, bet dabar - tikrai nebe.
Manau dabar galima padaryti geriau, išsiversti be KKK.
Kas man patiko - 57m Rehau awaduct sistema, nors ir brangu, bet tikrai turėjo pasiteisinti. Tik kam prie rehau reikėjo brangaus Paul jei ŽŠ atlieka sunkiausią darbą o rekupui lieka "šiltnamio sąlygos".
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 23, 18:33)
Norite vergauti KKK? Aš atsikūrenau iki gyvenimo pabaigos. Nebent grožiui. Man tai nepriimtina.


Koks buvo prieš tai jūsų namas ir kiek metų kūrenote malkomis, kad dabar taip kreivai žiūrite į KKK. Gal ankstesnis namas buvo visiškai kiauras, o ir KKK be akumuliacinės, o malkos šlapios ir t.t. Tada tai gal ir vargas.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 09 24, 11:19)
Koks buvo prieš tai jūsų namas ir kiek metų kūrenote malkomis, kad dabar taip kreivai žiūrite į KKK. Gal ankstesnis namas buvo visiškai kiauras, o ir KKK be akumuliacinės, o malkos šlapios ir t.t. Tada tai gal ir vargas.

Geram name su gerom malkom - vargas nė kiek nesiskirs, tik jo bus mažiau 4u.gif O naudos - nulis, ką išleisite KKK instaliacijai aš dešimtmetį pleškinsiu elektrą. Visiško tinginio namas - nei skaldyt, nei štabeliuot, nei kurent, nei pelenus valyt.
Bet jei kūrenimas yra hobis - kodėl gi ne.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 24, 13:36)
ką išleisite KKK instaliacijai aš dešimtmetį pleškinsiu elektrą


na bukime teisingi, matomai atirksciai, ka Jus JAU isleidote savo PN, uztektu 2 ST namams malkoms visam ju gyvenimui..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 09 24, 20:16)
ka Jus JAU isleidote savo PN, uztektu 2 ST namams malkoms visam ju gyvenimui..

Gal galite skaičiukais? Nes tai panašu į paršelio sapną 4u.gif Net aš pats nežinau, ką ten taip išleidau...pasirodys kad BUVAU milionieriumi, net pats nepastebėjau? smile.gif
Jei taikote apdailai - nesutinku. Kiti gali ir pataupyti, bet aš statau namą sau, ne taupumo rekordininką 4u.gif ir ateity dar nusimato labai nemažos investicijos į vidaus apdailą, kas visiškai nesusiję su PN 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 24 rugsėjo 2011 - 22:18
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 24, 23:16)
Gal galite skaičiukais? Nes tai panašu į paršelio sapną 4u.gif  Net aš pats nežinau, ką ten taip išleidau...pasirodys kad BUVAU milionieriumi, net pats nepastebėjau? smile.gif
Jei taikote apdailai - nesutinku. Kiti gali ir pataupyti, bet aš statau namą sau, ne taupumo rekordininką 4u.gif  ir ateity dar nusimato labai nemažos investicijos į vidaus apdailą, kas visiškai nesusiję su PN 4u.gif


Na skaiciai daug kartu rodytos - bet tebunie.. pripazystoma kad PN apie 10% brangesnis uz STN, jei taupyti smile.gif Daug kartu saket, kad Jus netaupat, todel manau bus ir 20%, jei ne daugiau (ZS skalda, plokste, liktiniai, PIR, durys, kolektoriai, ir t.t. - visa tai nera pgiausiu sprendimu pvz). nu tai va 20%.. padauginky\ite is bendros sumos nu 500000 - gausis 100000, arba malku 50 metu, nu arba 2 namams 25 metus.. a jei prisiminti kad is kredito tie 20% per 20 metu pavirs 40%, ir elektra jusu 15 kwh kainuoja 4-5 brangiau uz malku kwh, o STN kw porekis gal tik 2 kart dydesnis uz STN.. tai iseina kaip iseina..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 09 25, 09:48)
o STN kw porekis gal tik 2 kart dydesnis  uz STN.. tai iseina kaip iseina..

Anot jūsų geriausias sprendimas pasistatyti palapinę su KKK o 450,000Lt skirti malkoms? Tai yra pigiausias statybos būdas? Ar turimas lėšas skolinti bankui už 20proc?
Malkos pačios susištabeliuoja, susiskaldo ir į pakurą sulipa? Prie malkų kainos pridėkite savo darbą ir pasirodys, kad kWh nėra jau tokia pigi.
Jei kasdienis žaidimas KKK yra cool tai kodėl gi ne - ir šilta, ir žalia, ir atsinaujina, ir nepriklauso nuo monopolijų. Tik tada PN nestatykite - KKK bus sunku suvaldyti, prarasit kūriko malonumą.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 25, 10:20)
Anot jūsų geriausias sprendimas pasistatyti palapinę su KKK o 450,000Lt skirti malkoms? Tai yra pigiausias statybos būdas? Ar turimas lėšas skolinti bankui už 20proc?
Malkos pačios susištabeliuoja, susiskaldo ir į pakurą sulipa? Prie malkų kainos pridėkite savo darbą ir pasirodys, kad kWh nėra jau tokia pigi.
Jei kasdienis žaidimas KKK yra cool tai kodėl gi ne - ir šilta, ir žalia, ir atsinaujina, ir nepriklauso nuo monopolijų. Tik tada PN nestatykite - KKK bus sunku suvaldyti, prarasit kūriko malonumą.


na nereikia nervintis smile.gif Anot manes (velgi pasikartosiu) reikia arba daryti nama, kur isvis nereikia sildymu, kur pritekejimai pilnai kompensuoja nuostolius, arba silta nama su KKK + dydele akumuliacine.. tai jei vertinti is ekonomines puses

skacioti savo "darbo jega" yra kvailyste - as namie nedirbu, netgi jei nereiketu malku skaldyti nepratrurteciau is to ne centu, uzsimineciau kazko kitu.. grindis plauciau, zole pjausciau, saslykus kepciau ar bulves kasciau ar ka nors.. asmenishkai sia vasara suskladziau 24 kubus malku - nieko blogo negaliu apie tai pasakyti, viskas faina, paprasta ir nesunku.

skola bankui sio metu man kainuoja apie 5% metiniu palukanu, per 20 metu bus 100% paskolos, reiskia ir permokejimas uz PN per 20 metu padviubes, jei jis sudaro 20% nuo pirmines namo sumos, tai po 20 metu bus 40% nuo pirmines sumos - tai as aishkinu tam, kad jus negaletumete spekulioti istraukimu is konteksto

apie kuriko malonuma - jei bus KKK su akumuliacine dydele - tai kurimas karta per 2-3-7 dienas (priklausomai nuo salcio) nera joks valrgas, bet pereita ziema man ir kas 3-4 val atneshti 3-4 malkutes i zidini nebuvo sudetinga, arbatos gert dazniau einu smile.gif velgi ne tokie baisus tie vargai kaip norima atrodyti.. aishq jei jus namie norite tiesiog atsigulti ir nieko neveikti o aplink protingi namai ir super valdykliai regulioja oro tem, dregnuma, pasildo pasaldo, grindis isvala ir maista atnesha - tai geriausias pasirinkimas yra viesbutis.. nu arba karstas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 09 25, 11:38)
na nereikia nervintis smile.gif Anot manes (velgi pasikartosiu) reikia arba daryti nama, kur isvis nereikia sildymu, kur pritekejimai pilnai kompensuoja nuostolius, arba silta nama su KKK + dydele akumuliacine.. tai jei vertinti is ekonomines puses

Jei pasirodė nervingas postas - atsiprašau. To omeny neturėjau. Kadangi cento prie cento nedėliojau, ir bankai ant kaklo nesėdi stengiuosi statytis pagal sugebėjimus ir finansines galimybes. Kol kas brangių ar labai brangių padarytų sprendimų nematau, gal tik garažui kiek persūdžiau - skarbonkės būtų išgyvenę ir paprastesniam.
Kaip galvojate, kiek papildomai kainuotų namas kur nuostoliai lygūs pritekėjimui? Gal kaip tik to aš siekiu? Tada kodėl kritiškai vertinate mano investicijas?
Jau bandėme diskutuoti dėl KKK, lyg buvome priėję išvados, kad jei pasiekiam 15kWh/m2a kas finale 160m2 x 15 x 32ct(?) = ~770Lt metams KKK niekuomet neatsipirks dėl bedarbystės. Ką jūs vadinate šiltu namu - R5 (StN), R7 ar R10 ar dar kokį kitą R? Temoje lyg buvo vidutinė šildymo sezono temperatūra -0,8C (pataisykite jei klystu - atmintis senstant tikrai ne gerėja) pabandykime paskaičiuoti jūsų šilto namo nuostolius ir įvertinti litais sezono šildymo kaštus, palyginti su investicija ir pažiūrėti kada jums atsipirks šilto namo KKK. Paskaičiuoti bus labai nesunku, atsikasam Narvid skaičiuoklę ir suvedam duomenis 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2011 09 25, 11:38)
skacioti savo "darbo jega" yra kvailyste - as namie nedirbu, netgi jei nereiketu malku skaldyti nepratrurteciau is to ne centu, uzsimineciau kazko kitu.. grindis plauciau, zole pjausciau, saslykus kepciau ar bulves kasciau ar ka nors.. asmenishkai sia vasara suskladziau 24 kubus malku - nieko blogo negaliu apie tai pasakyti, viskas faina, paprasta ir nesunku.


apie kuriko malonuma - jei bus KKK su akumuliacine dydele - tai kurimas karta per 2-3-7 dienas (priklausomai nuo salcio) nera joks valrgas, bet pereita ziema man ir kas 3-4 val atneshti 3-4 malkutes i zidini nebuvo sudetinga, arbatos gert dazniau einu smile.gif velgi ne tokie baisus tie vargai kaip norima atrodyti.. aishq jei jus namie norite tiesiog atsigulti ir nieko neveikti o aplink protingi namai ir super valdykliai regulioja oro tem, dregnuma, pasildo pasaldo, grindis isvala ir maista atnesha - tai geriausias pasirinkimas yra viesbutis.. nu arba karstas smile.gif


Jei ekonomiškai neskaičiuojam jūsų medkirčio darbo (kas ekonomiškai yra nesąmonė) primeskime grynai iš komforto pusės: kol jūs skaldot, štabeliuojat, kišat pakuron aš bendrauju su vaikais ir žmona, žvejoju, medžioju ar galų gale SM postinu...man tai labai apčiuopiamas skirtumas. Nepatinka - galiu nežvejoti, nemedžioti, ne postinti, bet jei noriu nesušalti - PRIVALAU kapoti ir štabeliuoti. Jaučiat skirtumą?
Jei jums patinka kūrenti - už jūsų darbštumą lenkiu galvą. Bet ar tai jūsų darbas??? JTM, su jūsų išsilavinimu! Kaip gyventume dabar, jei Einšteinas ar Edisonas vietoj savo veiklos būtų kūrikais buvę? Jums ne abidna? Neabejoju, kad iš savo pagrindinės veiklos uždirbate šimteriopai daugiau nei iš skaldymo... na bet jei tai hobis ala žvejoti/medžioti tada viskas sustoja į vietas, linkiu jums kuo šiltesnio namo, kad liktų laiko kur kas prasmingesniems užsiėmimams 4u.gif
Jūsų ironija apie viešbutį man nesuprantama, neteko pagyventi ilgėliau padoriam kambary? Čia blogai, kad viską už tave kažkas padaro? Būtent panašių sąlygų siekiu - kad namai būtų gyvenimo ir poilsio zona.
Nuliūdinsiu, į karstą jums, deja, nieko nebeatneš. Džiaukitės kol ten nepatekote (tfu tfu tfu pabelskim medį).
Dėl bankų - manau man labai pasisekė, kad nesusidėjau su įteisintais "rabotniki noža i topora", krizė davė nedidelių pamokyčių iš kurių padariau labai svarbių išvadų. Todėl visiškai nedomu palūkanos, įmokos ir pan. bankinis briedas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 25 rugsėjo 2011 - 12:12
QUOTE(kaban @ 2011 09 25, 10:38)
...
skacioti savo "darbo jega" yra kvailyste...


Kaban, Kaban, neskaičiuoti savo darbo yra kvailystė.

Kai dirbi sau, laikas sustoja, o vėl pradeda eiti, tik kai dirbi kitiems arba visai nedirbi? Laikas praleistas dirbant sau, taip pat yra praleistas laikas. Čia žiūrint į prie KKK praleistą laiką.

Dabar apie žmogiškuosius resursus. Mintis, kurią dabar noriu perteikti, geriausiai pavaizduota jogos mokyme. Jogai teigia, kad visi žmogaus organai apskaičiuoti grubiai sakant fiksuotam darbo resursui. Čia kaip bet kuri detalė, pavyzdžiui šviesos jungiklis apskaičiuotas sakykim 100000 kartų įjungimo išjungimo ciklams, taip ir žmogaus organai, pavyzdžiui širdis irgi turi savo susitraukimų resursą. Jei sportuosi taip intensyviai, kad padidės tavo pulsas, tavo širdies resursas bus išeikvojamas greičiau, nei kai kad tu nesportuosi. Bet sportuoti reikia, todėl jogos pratimai yra tokie, kad prakaitas muša, o pulsas beveik nepakyla. Filosofija tokia, kurios jogai laikosi ir sakoma, muša visus ilgaamžiškumo rekordus.

Taigi, darbas prie KKK, taip pat ryja tavo organizmo resursus. Visur yra sakoma, jog intensyviai dirbant bet kokį darbą, reikia padaryti tam tikras pertraukėles, leisti organizmui truputį pailsėti, atsigauti, kad "neperdegtum". Kai žmogus "perdega", paskui jo darbas tampa labai neefektyviu, o atsigauna po perdegimo sanatorijose paskui labai, labai ilgai. Taigi, jei po intensyvaus darbo grįžti namo, ir vėl ant tavo pečių gula begalės rūpesčių - tavo organizmas artėja prie "perdegimo", o dar KKK reikia pakurti. Taigi rutininis darbas namie ir tame tarpe prie KKK taip pat prisideda prie tos darbo sukeliamos įtampos. Aišku, jei darbe esi atsipūtęs, nieko nedarai, o ir namie pas tave rūpesčiai, tiktai šiukšles išnešti ir pečių pakurti, tai žinoma - KKK kaip tik tau, bet jei yra daugiau rutininių darbų ir matai, kad jų visų nespėji, o dar ir pečių reikia pakurti, tai KKK tampa dar vienu stresorium.

Visoks darbų automatizavimas, leidžia dirbti ženkliai efektyviau, padaryti ženkliai daugiau darbų, sunaudojant mažiau resursų (kodėl protinis darbas vertinamas labiau nei fizinis?), kas mažina stresą intensyviame gyvenime. Jei esi pensininkas, neturi ką veikti, žinoma KKK tampa gyvenimo praskaidrintoju, gyvenimo prasmės teikėju wink.gif.
Atsakyti