Pasyvus namas - 9

#469
QUOTE(Igr540 @ 2011 10 05, 07:45)
Židinys bus lauko terasoje, kuri yra po namo stogu. Ateityje ji bus apstiklinta ir žvarbiais rudens vakarais (o gal ir žiemos) galėssiu pasimėgauti židiniu.
Bet anyway panašu, kad židinys atliks tik savo pagrindinę funkciją.

ŽŠ bus skaldos masyvas. Svarstau dvi alternatyvas:
Įsirengti po namu, nes pamatas - švediška plokštė(plokštieji pamatai)
Arba įsirengti šalia namo, pvz po lauko terasa, kuri projektuojama 25 kv.m.

Įrenginėjant po namu, galima sutaupyti ant skaldos, nes tiek plokštiems, tiek ŽŠ ji reikalinga. Bet čia atsiranda toks niuansas, kad jeigu vėliau dėl kažkokių priežasčių tektų ką nors tvarkyti, tai taptų praktiškai neįmanoma misisja.
Bei dar nepatinka mintis, kad žiemą bus šaldoma skalda ant kurios yra pamatas, kas automatiškai didins šilumos nuostolius(kiek padidės nuostoliai dar neskaičiavau)

Įsirenginėjant šalia namo, tai būtų brangesnė investicija, bet gerokai saugesnis variantas, nes ŽŠ veikiant nekorektiškai, vėliau turėsi galimybę daryti pakeitimus.

Yra dar viena aplinkybė(geroji), kuri lemia pasirinkimą - turiu galimybę gauti skaldos(palankiomis sąlygomis), bet ji netinka ŽŠ, bet puikiai tinka pamatams. Tad įkišęs ŽŠ po pamatais, aš realiai nieko nesutaupau(susitaupo tik ant putų polisterolio)

ŽŠ projektą bandysiu gauti iš lenkų. Pasinaudosiu Vielienė patirtimi.

Tai jei ateity planuoji ta terasa apstiklint, tai naturaliai tavo zidinys prades duot nauda - sildys turi tarp terasos stikliniu sienu ir pagrindinio fasado, sumazes temperaturu skirtumas ir tuo paciu sildymo poreikis vidinems patalpoms.
Dabar pagalvojau, kad jei jau irenginet zemes silumokaiti po namu ar salia faktiskai nebedaug truksta iki taip vadinamo "annual heat storage" tik reik uztikrint sausa grunta po namu ir tarkim 5-10m aplink. Galima butu perimetru po virsutiniu gruntu paklot kokius 10m geomembranos, gal net ir papildomos silumos izoliazijos. Tokie didziuliai sauso grunto kiekiai taptu metine silumos saugykla - aisku butina zemes silumokaiti naudot vasara, kad jis vesindamas ora sukauptu siluma i grunta.
Faktiskai gautume "umbrella earth sheltered house" supaprastinta varianta. Bet netiktu vietai kur aukstas gruntinis vanduo.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 05, 09:16)
Oro kokybei užtikrinti aš į šnorkelį (paėmimo kaminėlį) montuoju 287x287 kišeninį G4 filtrą - kad skaldoje nesikauptų dulkės ir vabzdžiai iš lauko. Daugiau ten organinių medžiagų, kurios gali gesti, nėra.
Labai nustebsiu, jei lenkai jums ką nors skaičiuos, nebent prašysite jų atlikti detalų projektą. Iki šiol jie pardavinėjo tipinius projektus 700-1000m3/h - kartą padarė ir šimtą kartų kopijavo. Dėl to ir kaina tokia maža.
O mano klaidos - jūsų pamokoms. Deja, bet man nebuvo iš ko mokytis.

kazkaip nesitiki kad filtras gali apsugot nuo visagales gyvybes jegos. Visvien kaupsisi smulkiausios dulkiu daleles,. bakterijos, gal dar ziurek ir nauja gyvybes forma per ilgesni laika uzgims, salygos tai unikalios ir izoliuotos smile.gif koks nors silumokaicio didziaakis (okulus magnus canalis).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 spalio 2011 - 10:03
#470
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 11:03)
"annual heat storage" tik reik uztikrint sausa grunta po namu ir tarkim 5-10m aplink. Galima butu perimetru po virsutiniu gruntu paklot kokius 10m geomembranos, gal net ir papildomos silumos izoliazijos. Tokie didziuliai sauso grunto kiekiai taptu metine silumos saugykla - aisku butina zemes silumokaiti naudot vasara, kad jis vesindamas ora sukauptu siluma i grunta.
Faktiskai gautume "umbrella earth sheltered house" supaprastinta varianta. Bet netiktu vietai kur aukstas gruntinis vanduo.

Labai abejoju, kad grunte galime sukaupti visą "annual" reikalingą energiją...grunto savitoji šiluma, delta t irgi bus nedidelė...nemanau, kad ir vėsindamas ŽŠ įšils labai ženkliai. Kad ir įkais - tokia temperatūra galėsime tik pasišildyti paduodamą ora, ne daugiau.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 11:03)
kazkaip nesitiki kad filtras gali apsugot nuo visagales gyvybes jegos. Visvien kaupsisi smulkiausios dulkiu daleles,. bakterijos, gal dar ziurek ir nauja gyvybes forma per ilgesni laika uzgims, salygos tai unikalios ir izoliuotos smile.gif koks nors silumokaicio didziaakis (okulus magnus canalis).

Turint omeny, kad rasta gyvybė povandeniniuose vulkanuose, rūgštyje su aukšta temperatūra - niekas nieko niekada neapsaugos. ŽŠ gyvybė kažkokia bus, tik tyrimai rodo jos nekenksmingumą. Juk ir lauko arą steriliu nepavadinsite?
Atsakyti
#471
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 05, 10:30)
Labai abejoju, kad grunte galime sukaupti visą "annual" reikalingą energiją...grunto savitoji šiluma, delta t irgi bus nedidelė...nemanau, kad ir vėsindamas ŽŠ įšils labai ženkliai. Kad ir įkais - tokia temperatūra galėsime tik pasišildyti paduodamą ora, ne daugiau.
Papildyta:

Turint omeny, kad rasta gyvybė povandeniniuose vulkanuose, rūgštyje su aukšta temperatūra - niekas nieko niekada neapsaugos. ŽŠ gyvybė kažkokia bus, tik tyrimai rodo jos nekenksmingumą. Juk ir lauko arą steriliu nepavadinsite?

isivaizduok jei pridengto pavirsiaus plotas koks 20x20=400m2. O kiek zinau oro temperatura itakoja iki 6m gylio sluoksni, kaip raso sepcialistai tai faktiskai silumos perdavimo atsumas per puse metu. Kad apsidraust imam 5m. taigi turi 2000m3 mase !!!!. Protingi zmones raso kad tokiui budu (pridengiant pakankama pavirsiaus plota) galima pakelt grunto temperatura iki konfortisku +20C kiaurus metus.
Siaip idomus faktas: grunto temperatura 6m gylyje yra pastovi ir lygi vidutinei metinei temperaturai. Lietuvos atveju berods +5C?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 spalio 2011 - 10:48
#472
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 11:47)
isivaizduok jei pridengto pavirsiaus plotas koks 20x20=400m2. O kiek zinau oro temperatura itakoja iki 6m gylio sluoksni, kaip raso sepcialistai tai faktiskai silumos perdavimo atsumas per puse metu. Kad apsidraust imam 5m. taigi turi 2000m3 mase !!!!. Protingi zmones raso kad tokiui budu (pridengiant pakankama pavirsiaus plota) galima pakelt grunto temperatura iki konfortisku +20C kiaurus metus.
Siaip idomus faktas: grunto temperatura 6m gylyje yra pastovi ir lygi vidutinei metinei temperaturai. Lietuvos atveju berods +5C?

Reikėtų paskaityti, kaip tie protingi žmonės žada ne tik 2000m3 (~3000.000kg) pašildyti iki tokios temperatūros, bet ir užtikrinti nuostolių nebuvimą likusiomis 5 kryptimis. Natūrali +20C įtariu bus kelių šimtų metrų gylyje? Kaip izoliuoti tokį natūralų akumuliatorių?
Atsakyti
#473
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 05, 12:09)
Reikėtų paskaityti, kaip tie protingi žmonės žada ne tik 2000m3 (~3000.000kg) pašildyti iki tokios temperatūros, bet ir užtikrinti nuostolių nebuvimą likusiomis 5 kryptimis. Natūrali +20C įtariu bus kelių šimtų metrų gylyje? Kaip izoliuoti tokį natūralų akumuliatorių?

viskas ten paprastai isaiskinta, jau kazkada mindejau kad sausos zemes varza netokia ir bloga, pvz smelio laidumas 0.15-0.25W/m*K, tai metro sluoknsio R > 4, dvieju metru jau virs 8 ir tt. Taigi is emses reik islaikyt sausa grunta pakankamai dideliam plote ir viskas. Saltiniai mini kad 12m spindulio kepures pakanka kad sukelt ir ilsaikyt metu begyje 20C. Kiek pamenu bandymai atlikti amerikos siaures vakaruose, nau vietose su pakankamai atsiauriom ziemom. Bet jie naudojo netik hidrozioliacija, bet ir siluma izoliuojant sluoksni.
Nu gerai tarkim mes nagausim tu +20C, jei per maza plota izoliuosim ar per aukstai gruntiniai vandenys bus, bet nors kokiais 5C pakelus jau efektas geras butu.
O del tokio kiekio grunto pasildymo tai gali tekt palaukt keleta sezonu kol visa ta mase stabilzuosis ties savo temperaturos vidurkiu. Bet kas sezona bus tik geriau ir geriau smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 spalio 2011 - 13:03
#474
nors chrien, katik primeciau kad 3000 tonu smelio mase prie deltaT=1 duoda tik 660kwh talpa. mazoka gal, nors aisku temperaturu diapazona padidinus nuo 1 iki kokiu 5 ar daugiau visai gal nieko skaiciai gaunasi.
Atsakyti
#475
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 13:54)
nors chrien, katik primeciau kad 3000 tonu smelio mase prie deltaT=1 duoda tik 660kwh talpa. mazoka gal, nors aisku temperaturu diapazona padidinus nuo 1 iki kokiu 5 ar daugiau visai gal nieko skaiciai gaunasi.

Dar kaip "ex" fizikas pamokykit, kaip suskaičiuoti šilumos perdavimo greitį - paskaičiuosim, kiek ilgai tas +20C laikysis nes "visai nebloga" varža visai nežavi.
Atsakyti
#476
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 05, 13:05)
Dar kaip "ex" fizikas pamokykit, kaip suskaičiuoti šilumos perdavimo greitį - paskaičiuosim, kiek ilgai tas +20C laikysis nes "visai nebloga" varža visai nežavi.

na su integravimais gal jau neprasidesim, bo jau per senas tam reik imti supaprastinta modeli - imam koki 10metru spindulio 3m aukscio vertikalu cilindra, primetam is sonu ir apacios po R~10 (>2 metru grunto sluoksnis), is virsaus gal irgi tokia pacia varza R=10 varza imt, visvien teks geomembrana detl + plius koks metras grunto po ja, na ir virs geomembranos kazkiek skaldos , grunto ir tt . Gali dar tekt silumos izoliacijos dadet , nrint sita virsutinio sluoksnio sumustini paplonint.
Belieka plotus suskaiciuot ir nuostolius.
Tiesa turbut puse virsutinio sluoksnio ploto nereik vertint nes ne i nuostolius o namo vidu siluma tekes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 spalio 2011 - 14:01
#477
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 14:31)
na su integravimais gal jau neprasidesim, bo jau per senas tam reik imti supaprastinta modeli

Keistas skaičiavimas, kai nėra aiškios ribos tarp "vidus" ir "išorė".
Neskaičiuojant, nuojauta kužda neprasidėti - neatrodo perspektyvu.
Atsakyti
#478
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 05, 14:05)
Keistas skaičiavimas, kai nėra aiškios ribos tarp "vidus" ir "išorė".
Neskaičiuojant, nuojauta kužda neprasidėti - neatrodo perspektyvu.

nematau jokio keistumo. Pagal sita modeli gaunasi kazkur 4000kwh nuostoliu per 6 men, jei imt vidines T vidurki +18C, isorine zemeje +5C, vidutine oro 0C.
Biski sh. nes tame turyje sukaupt galime tik 1600kwh prie deltaT=5. arba modelis blogas, arba per mazas kiekis grunto sad.gif
na bet sitas modelis neivertina to 2m virtualaus skiriamo sluoksnio siluminio talpumo ir "vidinio" grunto varzos. Ech kaip sunku be diferencialu ir integralu verstis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 spalio 2011 - 14:53
#479
QUOTE(madwifi @ 2011 10 05, 15:35)
nematau jokio keistumo. Pagal sita modeli gaunasi kazkur 4000kwh nuostoliu per 6 men, jei imt vidines T vidurki +18C, isorine zemeje +5C, vidutine oro 0C.
Biski sh. nes tame turyje sukaupt galime tik 1600kwh prie deltaT=5. arba modelis blogas, arba per mazas kiekis grunto sad.gif
na bet sitas modelis neivertina to 2m virtualaus skiriamo sluoksnio siluminio talpumo ir "vidinio" grunto varzos. Ech kaip sunku be diferencialu ir integralu verstis.

Manau nebeverta vargti. Aš integralus irgi negrįžtamai pamiršęs tai gal tiek to...
Įdomu būtų pabandyti atvirkštinį uždavinį: kokia turi būti PN varža(tiksliau reiktų rašyti šiluminiai nuostoliai) kad per 24h jo temperatūra kristų tik 1K esant deltai t 35K (-15...+20). Žinodami nuostolius varžas susidėliotume.

P.S. Dar viena PN patirtis. Pabandžiau 300L boilerį apsišiltinti purškiama PIR/PUR, gavau "ataušinančią" kainą 990+pvm doh.gif . Teks atsiprašyti vatos verysad.gif naudosim tankią 5cm ant folijos, dėsim 2 o gal tris sluoksnius. Kas turi geresnių minčių, boileris apvalus, kietosios medžiagos vargu ar panaudojamos.
Atsakyti
#480
QUOTE(Igr540 @ 2011 10 05, 09:44)
Na jūsų pavyzdys konkrečiai parodė, kad galima padaryti klaidą lygioje vietoje  (su plėvele).










Kas cia ir kur su plevele netaip? Ka as praleidau? g.gif
Atsakyti