Net baisu man jus skaityti. Daugumą siūlot tokią PN sistemą, kurios alegoriją pateiksiu naujos mašinos pavyzdžiu.
Išvažiuoja iš gamyklos naujas 7 serijos BMW (ar S klasės Mersas, ar Audi A8 ar Lexus LS600h). Mašinos su galingiausiais motorais ir su viskuo: masažuojančios sėdynės, internetas, biksenononai ir t.t.
Pirkėjas ką tik už tokią mašina suplojo 300 000 - 400 000 Lt. Bet jam negana: jis varo pas Kauno garažinius tiuningistus, kad mašina dar labiau išskirtinę padarytų.
Tai ir jūs čia taip kalbate: nuotekas pajungti šildymui, sumontuoti kogeneracines elektrines, vėjo jėgaines, saulės kolektorius, ŠS, žemės šilumokaičius ir t.t.
Man tai jau kvepia farsu, kai iš š_ūdo spaudžia vašką.
O juk PN esmė paprasta: pastatyti energiją taupantį namą ir trūkstamą energijos kiekį (šildymui karšo vandens ruošimui) pagaminti pačiu pigiausiu būdu arba bent jau kiekvienam pagal suprantamą komforto/kišenės galimybę: šilumos siurblys, granulės, KKK ir t.t.
Jei klausytum jūsų patarimų, tai pastatytum eksperimentinį labai brangų namą.
Gal verta iš fantazijų pasaulio grįžti į realybę.
QUOTE(cibulis @ 2011 10 02, 18:17)
Net baisu man jus skaityti. Daugumą siūlot tokią PN sistemą, kurios alegoriją pateiksiu naujos mašinos pavyzdžiu.
Išvažiuoja iš gamyklos naujas 7 serijos BMW (ar S klasės Mersas, ar Audi A8 ar Lexus LS600h). Mašinos su galingiausiais motorais ir su viskuo: masažuojančios sėdynės, internetas, biksenononai ir t.t.
Pirkėjas ką tik už tokią mašina suplojo 300 000 - 400 000 Lt. Bet jam negana: jis varo pas Kauno garažinius tiuningistus, kad mašina dar labiau išskirtinę padarytų.
Tai ir jūs čia taip kalbate: nuotekas pajungti šildymui, sumontuoti kogeneracines elektrines, vėjo jėgaines, saulės kolektorius, ŠS, žemės šilumokaičius ir t.t.
Man tai jau kvepia farsu, kai iš š_ūdo spaudžia vašką.
O juk PN esmė paprasta: pastatyti energiją taupantį namą ir trūkstamą energijos kiekį (šildymui karšo vandens ruošimui) pagaminti pačiu pigiausiu būdu arba bent jau kiekvienam pagal suprantamą komforto/kišenės galimybę: šilumos siurblys, granulės, KKK ir t.t.
Jei klausytum jūsų patarimų, tai pastatytum eksperimentinį labai brangų namą.
Gal verta iš fantazijų pasaulio grįžti į realybę.
Išvažiuoja iš gamyklos naujas 7 serijos BMW (ar S klasės Mersas, ar Audi A8 ar Lexus LS600h). Mašinos su galingiausiais motorais ir su viskuo: masažuojančios sėdynės, internetas, biksenononai ir t.t.
Pirkėjas ką tik už tokią mašina suplojo 300 000 - 400 000 Lt. Bet jam negana: jis varo pas Kauno garažinius tiuningistus, kad mašina dar labiau išskirtinę padarytų.
Tai ir jūs čia taip kalbate: nuotekas pajungti šildymui, sumontuoti kogeneracines elektrines, vėjo jėgaines, saulės kolektorius, ŠS, žemės šilumokaičius ir t.t.
Man tai jau kvepia farsu, kai iš š_ūdo spaudžia vašką.
O juk PN esmė paprasta: pastatyti energiją taupantį namą ir trūkstamą energijos kiekį (šildymui karšo vandens ruošimui) pagaminti pačiu pigiausiu būdu arba bent jau kiekvienam pagal suprantamą komforto/kišenės galimybę: šilumos siurblys, granulės, KKK ir t.t.
Jei klausytum jūsų patarimų, tai pastatytum eksperimentinį labai brangų namą.
Gal verta iš fantazijų pasaulio grįžti į realybę.
del kogeneraciniu sutinku, bet bliamba su karstom nuotekom ismest lauk toki kieki energijos visiskai priestarauja PN-o koncepcijai,. Tai tada kokio velnio verkiat, kad brangu karsta vandeniu ruost? tik todel apie nuoteku panaudojima ir paklausiau , nes verket cia visi per kelis lapus del karsto vandens ruosimo brangumo. O beto tas nuoteku silumokaitis jau toks kosmosas kad su 7 bmw lygint?
QUOTE(cibulis @ 2011 10 02, 19:17)
O juk PN esmė paprasta: pastatyti energiją taupantį namą ir trūkstamą energijos kiekį (šildymui karšo vandens ruošimui) pagaminti pačiu pigiausiu būdu arba bent jau kiekvienam pagal suprantamą komforto/kišenės galimybę: šilumos siurblys, granulės, KKK ir t.t.
Esmės net neįsisąmoninęs ją kraipote... apie energijos gamybą PN koncepcija tyli - tris suvartojimo salygas tenkinam o visą kitą yra ne PN reglamentavimo scera...
Kas sakė, kad KKK ar GKK yra "pigiausias būdas"? Jūs? Pažiūrėkite DEU skaičiuotę.
Kaip suprantu, jums S600AMG, A8 ar 600h yra ne prie širdies, tai ką ruošiatės statyti? Tata Nano? Dacia? ir tada į ją montuoti 420TDI V8? ar V10TDI?
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 18:37)
ka jus atsiprasant stabdot? kogeneracine elektrine visa?
Kur ir kokios galios tie valdikliai uz 250lt.
Kur ir kokios galios tie valdikliai uz 250lt.
Taip, visą, taip ji veikia start stop - be problemų
sustabdyti ir paleisti vidaus degimo variklį automatiškai - praeito amžiaus pasiekimas, net neįdomu.Lemona/Lemora - kažkuri elektrikai, kita - statybininkai. Pasidomėkite.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 18:37)
o beto jei tuo metu yra silumos poreikis visvien ji tures veikt ir elektra gamint i akumus. Negamins elektros, negamins ir silumos.
PN per parą praranda ~1C temperatūros, manote signalkė ir rekupas nepakabės per naktį ant akumo? Atsiras poreikis - užvesim pusvalandžiui, kame problemos? Jūs net nepajusite kaip patys be jūsų susitvarkys
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 18:27)
Esmės net neįsisąmoninęs ją kraipote... apie energijos gamybą PN koncepcija tyli - tris suvartojimo salygas tenkinam o visą kitą yra ne PN reglamentavimo scera...
Kas sakė, kad KKK ar GKK yra "pigiausias būdas"? Jūs? Pažiūrėkite DEU skaičiuotę.
Kaip suprantu, jums S600AMG, A8 ar 600h yra ne prie širdies, tai ką ruošiatės statyti? Tata Nano? Dacia? ir tada į ją montuoti 420TDI V8? ar V10TDI?
Kas sakė, kad KKK ar GKK yra "pigiausias būdas"? Jūs? Pažiūrėkite DEU skaičiuotę.
Kaip suprantu, jums S600AMG, A8 ar 600h yra ne prie širdies, tai ką ruošiatės statyti? Tata Nano? Dacia? ir tada į ją montuoti 420TDI V8? ar V10TDI?
PN esmė - energijos taupymas. Niekas PN nestato dėl jokių kitų priežasčių (išskyrus kelis žalius) . Todėl būtų neblogai taupyti ir toliau, t.y. trūkstamą energijos kiekį gaminti vienu iš pigiausių būdų. O jūs siūlote priešingai: pastatyti PN ir dar jį taip užnavaročinti, kad šilumą ir energiją gamintų nuotekos. saulės bataerijos, kogeneracinės elektrinės, žemės šilumokaitis ir t.t.
Aš gi nesakau, kad KKK ar granulės pigiausia ir geriausia šildymo/karšto vandens sistema PN. Aš kaip tik sakau, kad šilumos siurblys oras-oras yra pigiausias ir tinkamiausias tikram PN, tačiau aš ne visiškai juo tikiu, nors šia sistema būčiau linkęs labiau rizikuoti nei jūs pasirinkote savo namui. Manau, kad turėsite po šios žiemos nemenkų papildomų investicijų. O oras-oras sistema būtų daug tinkamesnė ir gal net pigesnė nei surentėte dabartinę šildymo sistemą.
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 19:25)
del kogeneraciniu sutinku, bet bliamba su karstom nuotekom ismest lauk toki kieki energijos visiskai priestarauja PN-o koncepcijai,. Tai tada kokio velnio verkiat, kad brangu karsta vandeniu ruost?
4000Lt - tiek šis šilumokaitis buvo įkainotas prieš pusantrų metų. Aišku abidna mest į kanalizaciją, bet aš neturiu 2m po plokšte, nors man siūlė ilgesnį...
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 10 02, 19:36)
PN esmė - energijos taupymas. Niekas PN nestato dėl jokių kitų priežasčių (išskyrus kelis žalius) . Todėl būtų neblogai taupyti ir toliau, t.y. trūkstamą energijos kiekį gaminti vienu iš pigiausių būdų. O jūs siūlote priešingai: pastatyti PN ir dar jį taip užnavaročinti, kad šilumą ir energiją gamintų nuotekos. saulės bataerijos, kogeneracinės elektrinės, žemės šilumokaitis ir t.t.
Aš gi nesakau, kad KKK ar granulės pigiausia ir geriausia šildymo/karšto vandens sistema PN. Aš kaip tik sakau, kad šilumos siurblys oras-oras yra pigiausias ir tinkamiausias tikram PN, tačiau aš ne visiškai juo tikiu, nors šia sistema būčiau linkęs labiau rizikuoti nei jūs pasirinkote savo namui. Manau, kad turėsite po šios žiemos nemenkų papildomų investicijų. O oras-oras sistema būtų daug tinkamesnė ir gal net pigesnė nei surentėte dabartinę šildymo sistemą.
Aš gi nesakau, kad KKK ar granulės pigiausia ir geriausia šildymo/karšto vandens sistema PN. Aš kaip tik sakau, kad šilumos siurblys oras-oras yra pigiausias ir tinkamiausias tikram PN, tačiau aš ne visiškai juo tikiu, nors šia sistema būčiau linkęs labiau rizikuoti nei jūs pasirinkote savo namui. Manau, kad turėsite po šios žiemos nemenkų papildomų investicijų. O oras-oras sistema būtų daug tinkamesnė ir gal net pigesnė nei surentėte dabartinę šildymo sistemą.
Vien jūsų PN palyginimas su brangiom skarbonkėm vertas išvados, kad neturite jokio supratimo apie tikruosius dėžutės kaštus
Sapnuojate kosmines sumas 
Jei norite taupyti visokeriopai - tai apima ir taupymą investicijoms, todėl būtų protinga pamiršti apie KKK ir GKK kai kalbate apie pigiausią būdą - Deu tai pailiustravo ir niekas nepaneigė.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 10 02, 19:17)
Man tai jau kvepia farsu, kai iš š_ūdo spaudžia vašką.
Jūs ruošiatės statyti ar jau statotės? Ar tik mutinat čia visus savo prielaidomis? Jei vis tik bus kažkoks rezultatas "made by cibulis" tada ir įvertinsim pavyko tas vaškas ar vis dar žaliava smirdi.
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 18:36)
Esmės net neįsisąmoninęs ją kraipote... apie energijos gamybą PN koncepcija tyli - tris suvartojimo salygas tenkinam o visą kitą yra ne PN reglamentavimo scera...
Kas sakė, kad KKK ar GKK yra "pigiausias būdas"? Jūs? Pažiūrėkite DEU skaičiuotę.
Kaip suprantu, jums S600AMG, A8 ar 600h yra ne prie širdies, tai ką ruošiatės statyti? Tata Nano? Dacia? ir tada į jąemontuoti 420TDI V8? ar V10TDI?
Papildyta:
Taip, visą, taip ji veikia start stop - be problemų sustabdyti ir paleisti vidaus degimo variklį automatiškai - praeito amžiaus pasiekimas, net neįdomu.
Lemona/Lemora - kažkuri elektrikai, kita - statybininkai. Pasidomėkite.
Papildyta:
PN per parą praranda ~1C temperatūros, manote signalkė ir rekupas nepakabės per naktį ant akumo? Atsiras poreikis - užvesim pusvalandžiui, kame problemos? Jūs net nepajusite kaip patys be jūsų susitvarkys
Kas sakė, kad KKK ar GKK yra "pigiausias būdas"? Jūs? Pažiūrėkite DEU skaičiuotę.
Kaip suprantu, jums S600AMG, A8 ar 600h yra ne prie širdies, tai ką ruošiatės statyti? Tata Nano? Dacia? ir tada į jąemontuoti 420TDI V8? ar V10TDI?
Papildyta:
Taip, visą, taip ji veikia start stop - be problemų
sustabdyti ir paleisti vidaus degimo variklį automatiškai - praeito amžiaus pasiekimas, net neįdomu.Lemona/Lemora - kažkuri elektrikai, kita - statybininkai. Pasidomėkite.
Papildyta:
PN per parą praranda ~1C temperatūros, manote signalkė ir rekupas nepakabės per naktį ant akumo? Atsiras poreikis - užvesim pusvalandžiui, kame problemos? Jūs net nepajusite kaip patys be jūsų susitvarkys
gerai, tarkim situ problemu kaip ir nera, lieka nupirkt kogeneracine ir akumus:) pries tai buvau idejes nuorodas kur minimos kainos.
Bet velgi kokiu tikslu ta kogeneracine? kad elektra ar kad siluma gamint? jei tik siluma tai dujinis pecius pigiau ir efektyviau. O jei del elektros tai kur det siluma vasara?
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 19:49)
Bet velgi kokiu tikslu ta kogeneracine? kad elektra ar kad siluma gamint? jei tik siluma tai dujinis pecius pigiau ir efektyviau. O jei del elektros tai kur det siluma vasara?
Kodėl japaškės naudoja, pas juos išvis klimatas pravalnas - reikia kondiškių labiau nei šildymo...
Vasarą šiluma šildysim DHW ir panašu aukosim klimato atšilimui
viskas dėl elektros. Vis tik pagal japonų pvz darau išvadą, kad elektra yra pigesnė nei iš tinklo, plius pasigaminam tik kiek reikia ir kada reikia.
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 16:11)
aha - akumuliatoriai, valdikliai ir tt. Ar isivaizduojat kiek tai kainuos galiai apie kuria mes snekam? o galia pus panasi i generuojama silumine. Ir jei generatorius stoves tuo metu kai nenaudosim elektros, tai tada koks bus kogeneracines efektyvumas? ir jei kaupsime pertekline akumuose - koks to proceso naudingumo koeficientas - turiu galvoj ciklo ikrovimas-iskrovimas. Kiek zinau akumai daugiau 80% nuo sunaudotos ikrovimo energijos tikrai daugiau neatiduoda. Nera cia taip prarasta kaip reklaminiuose bukletuose ir free energy puslapiuose. Ir dar - reikes gilaus iskrovimo ir daug ciklu atlaikanciu brangiu akumu, automobiliniai standartiniai netiks.
Apie kogeneracinę sužinojau iš skelbimo, kad Vilniuje vienas Balsiuose gyvenantis žmogelis pasistatė nuo automobilio, atrodo pirkto už 600 Lt, variklį su generatorium. Jei gerai pamenu, ten buvo dyzelinis variklis. Variklio aušinimo skystis šildo namus, o generatorius teikia papildomą energiją.
Taigi, sistema visa iš papigiai nusipirkto automobilio ir minimaliai modifikuota. Akumuliatorius automobilinis. Sakyčiau, kaip soduose, tai ir rezervinis maitinimo šaltinis ir šiluma už 600 Lt + darbas visai neblogas sprendimas. Bet čia jau su automobiliais reikia mokėti krapštytis.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 15:27)
nava - 50% ir daugiau sugrazinama pagal ju parasyma. Tai tada kaip ir netokia didele beda tas karstas vanduo darosi, jei dvigubai sumazinam energijos sanaudas.
Kaip teisingai jau minėjo, šilumos atėmimas pagrinde tik iš antram aukšte esančio dušo. Gaila neteko rasti pajungimo schemos, tai bandžiau primesti, kaip geriausia būtų pajungti. Manau, kad geriausia turėtų būti pajungti prie dušo šalto vandens įvado, o dušo maišytuvą reikėtų imti su termo reguliatorium.
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 19:03)
Kodėl japaškės naudoja, pas juos išvis klimatas pravalnas - reikia kondiškių labiau nei šildymo...
Vasarą šiluma šildysim DHW ir panašu aukosim klimato atšilimui viskas dėl elektros. Vis tik pagal japonų pvz darau išvadą, kad elektra yra pigesnė nei iš tinklo, plius pasigaminam tik kiek reikia ir kada reikia.
Vasarą šiluma šildysim DHW ir panašu aukosim klimato atšilimui
viskas dėl elektros. Vis tik pagal japonų pvz darau išvadą, kad elektra yra pigesnė nei iš tinklo, plius pasigaminam tik kiek reikia ir kada reikia.gal priminsit japonu el. tarifus? matet to vaillant-o kaina? greit permeciau pirmu pasitaikiusiu CHP charakterisitas - gaminamos el ir silumos santykis 1:2 arba daugiau. Tai kokia bus gaminaos el. kaina, jei 60-75% energijos eis i siluma, o jus ja naudosit klimato atsilimui greitint?
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 18:25)
del kogeneraciniu sutinku, bet bliamba su karstom nuotekom ismest lauk toki kieki energijos visiskai priestarauja PN-o koncepcijai,. Tai tada kokio velnio verkiat, kad brangu karsta vandeniu ruost? tik todel apie nuoteku panaudojima ir paklausiau , nes verket cia visi per kelis lapus del karsto vandens ruosimo brangumo. O beto tas nuoteku silumokaitis jau toks kosmosas kad su 7 bmw lygint?
Nuotekų šilumokaitis jau kažkada buvo aptarinėtas. Iš esmės ten nieko sudėtingo nėra. Schema paprastutė, imi du vamzdžius važiuoji pas svarščiką ir gatavas kanalizacijos šilumokaitis vos ne už dviejų vamzdžių kainą.
QUOTE(mintas @ 2011 10 02, 19:09)
Apie kogeneracinę sužinojau iš skelbimo, kad Vilniuje vienas Balsiuose gyvenantis žmogelis pasistatė nuo automobilio, atrodo pirkto už 600 Lt, variklį su generatorium. Jei gerai pamenu, ten buvo dyzelinis variklis. Variklio aušinimo skystis šildo namus, o generatorius teikia papildomą energiją.
Taigi, sistema visa iš papigiai nusipirkto automobilio ir minimaliai modifikuota. Akumuliatorius automobilinis. Sakyčiau, kaip soduose, tai ir rezervinis maitinimo šaltinis ir šiluma už 600 Lt + darbas visai neblogas sprendimas. Bet čia jau su automobiliais reikia mokėti krapštytis.
Papildyta:
Kaip teisingai jau minėjo, šilumos atėmimas pagrinde tik iš antram aukšte esančio dušo. Gaila neteko rasti pajungimo schemos, tai bandžiau primesti, kaip geriausia būtų pajungti. Manau, kad geriausia turėtų būti pajungti prie dušo šalto vandens įvado, o dušo maišytuvą reikėtų imti su termo reguliatorium.
Taigi, sistema visa iš papigiai nusipirkto automobilio ir minimaliai modifikuota. Akumuliatorius automobilinis. Sakyčiau, kaip soduose, tai ir rezervinis maitinimo šaltinis ir šiluma už 600 Lt + darbas visai neblogas sprendimas. Bet čia jau su automobiliais reikia mokėti krapštytis.
Papildyta:
Kaip teisingai jau minėjo, šilumos atėmimas pagrinde tik iš antram aukšte esančio dušo. Gaila neteko rasti pajungimo schemos, tai bandžiau primesti, kaip geriausia būtų pajungti. Manau, kad geriausia turėtų būti pajungti prie dušo šalto vandens įvado, o dušo maišytuvą reikėtų imti su termo reguliatorium.
tai va kad reik but visu galu meistru, o kaip zinia 9 amatai 10 badas, beto reikia duju ir dar varkli ant gamtiniu duju perdaryt, nekurensi gi automobilliniu benzinu ar dyzeliu su visais akcizais.
O del nuoteku - tai gi jei jau projektuoji PN, tai reik apgalvot netik atitvaru apsiltinima. Sprendimas turi but kompleksinis, o kadangi karstas vanduo yra vienas is didesniu problemu, tai jau projektuojant reik numatyt sprendimus tinkamus nuoteku panaudojimui.
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 19:25)
...reik numatyt sprendimus tinkamus nuoteku panaudojimui.
Vienam saite rekomendavo žemės šilumokaičio paskutinius metrus tiesti šalia kanalizacijos vamzdžio, taip gaudant papildomus šilumos vatus.
