Pasyvus namas - 9

#361
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 15:15)
o kokios galimybes panaudot ismetamu karstu nuoteku energija sildymui?
O ne sildymo sezono metu didzialja dali karsto vandens poreikio turetu patenkint paprasti saules kolektoriai.

Norite susigrąžinti nuotekų energija - prašau, yra atstovas Lietuvoje.
Ką vadinate "paprastais" kolektoriais? Plokščiuosius? Ner prasmės statyti kolektorių tik vasarai, kaina bus tik neženkliai mažesnė, o veikimas - labai ženkliai, nebent turite omeny kolektorių su bačka viršuje. Tie jau mažiau 1000Lt bekainuoja, bet čia sprendimas kaimo sodybai, sodo namui, tik nepamirškite juos išleisti iki šalčių. Saulės kolektorių efektyvumais priklauso nuo saulėtumo, ne nuo lauko temperaturos, todėl verta investuoti truputi daugiau ir turėti ilgą sezoną 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 15:26)
Kogeneracine? elektrine visu pirma yra elektrine - ji skirta gamint elektrai, jei sugebesi prasimust prijungima i tinklus su pertekliaus supirkimu gal ir apsimokes, jei pavyks pigiai prisijungt. Kitu atveju kur desi pertekline elektra? i nuostolius paleisi.

Kai galvojame apie kogenaraciją sau, idv namui, "visų pirma" labai nublanksta. Kogeneracijos esmė ta, kad išnaudojama žymiai daugiau kuro energijos, NVK siekia 85-88%, kur jūs matėt vidaus degimo variklį su tokiu NVK... Taigi elektros gamyba yra tik pusė naudos, energija, kuri išsiskiria šilumos pagalba yra irgi panaudojama - patalpų šildymui ar DHW.
Labai abejoju, kad kogeneracinės gaminama tik elektra bus pakankamai pigi, bet komplekte su šiluma kaina bus labai patraukli. Jei turime kiaurą namą jam reikia daug šilumos tai bus elektros perteklius, bet PN atveju situacija gali būti atvirkštinė.
Kogeneracija gali būti patrauklu kaip kolektyvinė katilinė: statome 4-5 PN o jiems maitinti vieną kogeneratorių, naudojantį gamtines dujas/skalūnų lietuviškas dujas, su NVK-85%, kaip jums planas?
Atsakyti
#362
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 14:44)
Norite susigrąžinti nuotekų energija - prašau, yra atstovas Lietuvoje.
Ką vadinate "paprastais" kolektoriais? Plokščiuosius? Ner prasmės statyti kolektorių tik vasarai, kaina bus tik neženkliai mažesnė, o veikimas - labai ženkliai, nebent turite omeny kolektorių su bačka viršuje. Tie jau mažiau 1000Lt bekainuoja, bet čia sprendimas kaimo sodybai, sodo namui, tik nepamirškite juos išleisti iki šalčių. Saulės kolektorių efektyvumais priklauso nuo saulėtumo, ne nuo lauko temperaturos, todėl verta investuoti truputi daugiau ir turėti ilgą sezoną 4u.gif
Papildyta:

Kai galvojame apie kogenaraciją sau, idv namui, "visų pirma" labai nublanksta. Kogeneracijos esmė ta, kad išnaudojama žymiai daugiau kuro energijos, NVK siekia 85-88%, kur jūs matėt vidaus degimo variklį su tokiu NVK... Taigi elektros gamyba yra tik pusė naudos, energija, kuri išsiskiria šilumos pagalba yra irgi panaudojama - patalpų šildymui ar DHW.
Labai abejoju, kad kogeneracinės gaminama tik elektra bus pakankamai pigi, bet komplekte su šiluma kaina bus labai patraukli. Jei turime kiaurą namą jam reikia daug šilumos tai bus elektros perteklius, bet PN atveju situacija gali būti atvirkštinė.
Kogeneracija gali būti patrauklu kaip kolektyvinė katilinė: statome 4-5 PN o jiems maitinti vieną kogeneratorių, naudojantį gamtines dujas/skalūnų lietuviškas dujas, su NVK-85%, kaip jums planas?

zinau kas yra kogeneracine, nereikia man aiskint, dar karta klausiu - kur desit per tekline elektros energija? Turbut suprantat kad kad norint silumos teks ir elektra gamint? ir atvriksciai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 spalio 2011 - 14:57
#363
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 15:56)
zinau kas yra kogeneracine, nereikia man aiskint, dar karta klausiu - kur desit per tekline elektros energija? Turbut suprantat kad kad norint silumos teks ir elektra gamint? ir atvriksciai.

Bandžiau paaiškint. PN atveju prognozuoju elektros ne perteklių bet trūkumą - namai užkais nuo gaminamos šilumos o variklio negalėsime stabdyti dėl elektros poreikio 4u.gif Iš tikrųjų reikėtų pastudijuoti kiek tos elektros bus pagaminta, bet šiluminį poreikį tikrai patenkinsime nesunkiai.
Atsakyti
#364
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 14:15)
o kokios galimybes panaudot ismetamu karstu nuoteku energija sildymui? manau tai butina numatyt projektuojant PN. Kitu atveju koks tai PN-as jei tokie kiekiai silumos ismetami lauk. O ne sildymo sezono metu didzialja dali karsto vandens poreikio turetu patenkint paprasti saules kolektoriai.


Šiluma iš kanalizacijos galima paimti.
Atsakyti
#365
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 15:07)
Bandžiau paaiškint. PN atveju prognozuoju elektros ne perteklių bet trūkumą - namai užkais nuo gaminamos šilumos o variklio negalėsime stabdyti dėl elektros poreikio 4u.gif  Iš tikrųjų reikėtų pastudijuoti kiek tos elektros bus pagaminta, bet šiluminį poreikį tikrai patenkinsime nesunkiai.

gerai paklausiu kitaip - pakursit katiline, gaminsis siluma ir elektra - kur dedat elektra kai namie tik tulike lempute ijungta? i tenus? tai nu i na as jums pasakysiu, degint dujas tam kad pagamint elektra kuria panaudot sildymui. Todel kartoju kogeneracija be pajungimo i bendrus tinklus yra nesamone. Nebent visai nepasijunges i tinklus, tada naudot akumus ir dar balima butu integruot su vejo jegaine.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 10 02, 15:08)
Šiluma iš kanalizacijos galima paimti.

nava - 50% ir daugiau sugrazinama pagal ju parasyma. Tai tada kaip ir netokia didele beda tas karstas vanduo darosi, jei dvigubai sumazinam energijos sanaudas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 spalio 2011 - 15:29
#366
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 16:27)
gerai paklausiu kitaip - pakursit katiline, gaminsis siluma ir elektra - kur dedat elektra kai namie tik tulike lempute ijungta? i tenus? tai nu i na as jums pasakysiu, degint dujas tam kad pagamint elektra kuria panaudot sildymui. Todel kartoju kogeneracija be pajungimo i bendrus tinklus yra nesamone. Nebent visai nepasijunges i tinklus, tada  naudot akumus ir dar balima butu integruot su vejo jegaine.
Papildyta:

nava - 50% ir daugiau sugrazinama pagal ju parasyma. Tai tada kaip ir netokia didele beda tas karstas vanduo darosi, jei dvigubai sumazinam energijos sanaudas.

visuomeniniuosia pastatuosia kur pastovei naudoja dušus gal ir bus naudos, invidualiuosia abejočiau, pirma tai tinka tik dušui, antra kol viskas išil apeis visas ratas kogero busit ir nusiprausia, kur stovės boileris, kokiu atstumu nuo dušo nuotekos leisis žemin. pirmas aukštas netinka nebent padeklinė sistėma bet ji dar abejotinesnė nes kad efektivi butu rekomenduoja bent 2,2m o kiek padėklia bus šilumokaita maks 0,5m.
Atsakyti
#367
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 16:27)
gerai paklausiu kitaip - pakursit katiline, gaminsis siluma ir elektra - kur dedat elektra kai namie tik tulike lempute ijungta?

Savo pavyzdžiu agituočiau už 12/24V elektros sistemą name, bent jau apšvietimui, ir bent minimalią akumuliaciją šarminiais/joniniais akumuliatoriaus. Todėl degant tik vienai lempai tulike generatorius stovės, lemputė naudos akuliuotą elektrą 4u.gif
Atsakyti
#368
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 15:51)
Savo pavyzdžiu agituočiau už 12/24V elektros sistemą name, bent jau apšvietimui, ir bent minimalią akumuliaciją šarminiais/joniniais akumuliatoriaus. Todėl degant tik vienai lempai tulike generatorius stovės, lemputė naudos akuliuotą elektrą 4u.gif

aha - akumuliatoriai, valdikliai ir tt. Ar isivaizduojat kiek tai kainuos galiai apie kuria mes snekam? o galia pus panasi i generuojama silumine. Ir jei generatorius stoves tuo metu kai nenaudosim elektros, tai tada koks bus kogeneracines efektyvumas? ir jei kaupsime pertekline akumuose - koks to proceso naudingumo koeficientas - turiu galvoj ciklo ikrovimas-iskrovimas. Kiek zinau akumai daugiau 80% nuo sunaudotos ikrovimo energijos tikrai daugiau neatiduoda. Nera cia taip prarasta kaip reklaminiuose bukletuose ir free energy puslapiuose. Ir dar - reikes gilaus iskrovimo ir daug ciklu atlaikanciu brangiu akumu, automobiliniai standartiniai netiks.
Papildyta:
QUOTE(narvid @ 2011 10 02, 15:47)
visuomeniniuosia pastatuosia kur pastovei naudoja dušus gal ir bus naudos, invidualiuosia abejočiau, pirma tai tinka tik dušui, antra kol viskas išil apeis visas ratas kogero busit ir nusiprausia, kur stovės boileris, kokiu atstumu nuo dušo nuotekos leisis žemin. pirmas aukštas netinka nebent padeklinė sistėma bet ji dar abejotinesnė nes kad efektivi butu rekomenduoja bent 2,2m o kiek padėklia bus šilumokaita maks 0,5m.

kodel tik dusui? dusui, voniai, kriauklei. Kodel ratas? pradeda begt tarkim kriauklej siltas vanduo, jis nuteka iskart i silumokaiti ir jau i boileri pradeda atiteket siltesnis nei 4C vanduo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 spalio 2011 - 16:12
#369
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 17:11)
aha - akumuliatoriai, valdikliai  ir tt. Ar isivaizduojat kiek tai kainuos galiai apie kuria mes snekam? o galia pus panasi i generuojama silumine. Ir jei generatorius stoves tuo metu kai nenaudosim elektros, tai tada koks bus kogeneracines efektyvumas? ir jei kaupsime pertekline akumuose - koks to proceso naudingumo koeficientas - turiu galvoj ciklo ikrovimas-iskrovimas. Kiek zinau akumai daugiau 80% nuo sunaudotos ikrovimo energijos tikrai daugiau neatiduoda. Nera cia taip prarasta kaip reklaminiuose bukletuose ir free energy puslapiuose. Ir dar - reikes gilaus iskrovimo ir daug ciklu atlaikanciu brangiu akumu, automobiliniai standartiniai netiks.
Papildyta:

kodel tik dusui? dusui, voniai, kriauklei. Kodel ratas? pradeda begt tarkim kriauklej siltas vanduo, jis nuteka iskart i silumokaiti ir jau i boileri pradeda atiteket siltesnis nei 4C vanduo.

kai prileidinėsi vonia nieks nešildis o išleidinėjant bus vanduo užsuktas.
pradedi praustis turi šiltas vanduo iš boilerio nukeliauti iki šilumokaičio ir pakeliui viska išilditi nes ir dušo padėklas ir trapas ir pats šilumokaitis pradžei nutrauks šiluma jau kiek praeis laiko o tada dar pats vanduo iš šilumokaičio pasiekt boileri.
ir kotėl 4c pabandikit pamatuoti iš šalto krano bėganti vandeni manau minimum 10c bus. o išbėgantis trapu maks kiokie 30 bus.
Atsakyti
#370
QUOTE(madwifi @ 2011 10 02, 17:11)
aha - akumuliatoriai, valdikliai  ir tt. Ar isivaizduojat kiek tai kainuos galiai apie kuria mes snekam? o galia pus panasi i generuojama silumine. Ir jei generatorius stoves tuo metu kai nenaudosim elektros, tai tada koks bus kogeneracines efektyvumas?

Stovės ne tik generatorius, bet ir variklis! Tuo momentu nieko negaminam, nieko nedeginam. Atsirado elektros paklausa - paleidžiat, nėra - stabdot. Efektyvumas nenukentės.
Akumuliatoriai - taip tai gilaus ciklo, bet nėra kosmiškai brangūs, jais jau komplektuojamos saulės/vėjo jėgainės.
Valdikliai - krovimo valdikliai jau nuo 250Lt. Kogeneracinės elektrinės valdiklis bus komplekte, nebent galvojate apie samadielką, Vilniuje jau yra veikianti.
"galia apie kurią mes šnekam" - būtent odėl ir paminėjau kolektyvinę jėgainę. 4u.gif
Atsakyti
#371
QUOTE(Vilienė @ 2011 10 02, 16:49)
Stovės ne tik generatorius, bet ir variklis! Tuo momentu nieko negaminam, nieko nedeginam. Atsirado elektros paklausa - paleidžiat, nėra - stabdot. Efektyvumas nenukentės.
Akumuliatoriai - taip tai gilaus ciklo, bet nėra kosmiškai brangūs, jais jau komplektuojamos saulės/vėjo jėgainės.
Valdikliai - krovimo valdikliai jau nuo 250Lt. Kogeneracinės elektrinės valdiklis bus komplekte, nebent galvojate apie samadielką, Vilniuje jau yra veikianti.
"galia apie kurią mes šnekam" - būtent odėl ir paminėjau kolektyvinę jėgainę. 4u.gif

ka jus atsiprasant stabdot? kogeneracine elektrine visa? kazkaip panasu i moksline fantastika kogeneracine veikianti start/stop rezimu, o beto jei tuo metu yra silumos poreikis visvien ji tures veikt ir elektra gamint i akumus. Negamins elektros, negamins ir silumos.
dabar akumuliatoriai- nieks ju nekomplektuoja, dazniausiai vejo jegaines parsidavineja be akumu, jei su akumais kaina faktiskai 2x.
Kur ir kokios galios tie valdikliai uz 250lt.
Ir dar stipriai abejoju ar isvis tos mikro kogeneracines yra realiai pardavinejamos ar tik pilotiniai projektai pritraukt inestuotojam, o jei parduodamos tai kokia instaliacine 1kw kaina?
Papildyta:
QUOTE(narvid @ 2011 10 02, 16:45)
kai prileidinėsi vonia nieks nešildis o išleidinėjant bus vanduo užsuktas.
pradedi praustis turi šiltas vanduo iš boilerio nukeliauti iki šilumokaičio ir pakeliui viska išilditi nes ir dušo padėklas ir trapas ir pats šilumokaitis pradžei nutrauks šiluma jau kiek praeis laiko o tada dar pats vanduo iš šilumokaičio pasiekt boileri.
ir kotėl 4c pabandikit pamatuoti iš šalto krano bėganti vandeni manau minimum 10c bus. o išbėgantis trapu maks kiokie 30 bus.

na tai jei noresi taupyt, daugiau dusa naudosi, o kad pakeliusi vanduo dar ir kitus vidaus pavirsius pasildys tai ziema tik i nauda, nes tikslas pasiektas - energija nesimetama lauk.
Cia kuriam aukste tie 10C?
Papildyta:
va prasom pvz kokie "pigus" mums tinkami akumai:
http://www_auviras_l...uliatorius.html
grubiai 800Lt uz 1kwh. Cia pirmas po ranka papuoles agm akumu linkas, tikiu kad ir pigiau galima rast. bet is principo galima orientuotis kainu lygyje.
Atsakyti
#372
aha, nuo 2011 atsirado Vaillant Hondos pagrindu pirmas europoj micro CHP, kainos tai eina na:
http://www.microchap...ion_engines.htm
Atsakyti