Pasyvus namas - 9

#301
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 30, 10:23)
Tiesos yra, bet tik teoriškai. Kokia galia ventiliatoriaus, kokia cirkuliacinio - palyginkite šį skirtumą su visa įrenginio galia. Įtaka bus labai minimali. COP dėl vos didesnių cirkuliacinio el. sąnaudų neturi skirti "kartais".

turetu, neturetu... gal kita paaiskinima turit? kas dar papildomai energija naudoja oras-vanduo atveju? beto ne kartais skiriasi.
Atsakyti
#302
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 11:04)
Specialiai dar kartą pabandžiau prisijungti, ir prisijungiau, ir parsisiunčiau, ir atsidaro normaliai...

Akivaizdu, kad problemos su internetu, arba veikmė Jūsų IP adresą į blokuojamų sąrašą įmetė wink.gif.

Iš darbinio kompo pavyko pamatyti šedevrą biggrin.gif Gal namų IP blokuoja? Įdomu už ką? Juk nesu skaudžiausiai apie veikmę atsiliepiantis lotuliukas.gif
Labai nesigilinau, nes jau nuspręsta, kad tai "prisvilęs blynas". Vienas tik pastebėjimas - lauko atitvaros detalė pasirodė tikras hemarojus: plytos, brusai vata, vėl brusai vėl vata, ventiliacija doh.gif nėr tinkamų žodžių aprašyt (gaučiau nuo moderatorių) biggrin.gif Dar vienas įrodymas apie "tinkamus" sponsorius stumiančius savo produktus...
Vis tik vertinkime kaip pradžių pradžią, mokomąjį eksperimentinį namą. Laukime patobulinto, kaip jie vadina "antros kartos lietuviško PN" rezultatų. Neteiskime kol patys geriau nepadarėme!
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 09 30, 11:32)
beto ne kartais skiriasi.

Deu, orininkas mūsų temoje, teigia (su pvz) kad net prie -25C oras vis dar įpukši COP~2, o temoje vyrauja nuomonė, kad vanduo miršta prie -18C, Cop ~1 pradeda vien tenu dirbti...Tai va tokie kartai skirtumo COP'ų 4u.gif Tegul mane pataiso jei nuomonę perdaviau ne tiksliai, pvz iliustruoti negalėsim - visi gamintojai piešia žymiai gražesnes kreives.
Tai tikrai ne dėl cirkuliacinio didesnių elektros sąnaudų. Paimkite kad ir Wilo Pico ar Strato su 47kWh per metus ir palyginkite su ventiliatoriumi - tikrai ne bus labai ženklus skirtumas (neturiu duomenų; tingiu ardyti ofiso samsungą kad ventiliatoriaus galią rasti)
Atsakyti
#303
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 30, 10:43)

Labai nesigilinau, nes jau nuspręsta, kad tai "prisvilęs blynas". Vienas tik pastebėjimas - lauko atitvaros detalė pasirodė tikras hemarojus: plytos, brusai vata, vėl brusai vėl vata, ventiliacija doh.gif  nėr tinkamų žodžių aprašyt (gaučiau nuo moderatorių) biggrin.gif  Dar vienas įrodymas apie "tinkamus" sponsorius stumiančius savo produktus...
Vis tik vertinkime kaip pradžių pradžią, mokomąjį eksperimentinį namą. Laukime patobulinto, kaip jie vadina "antros kartos lietuviško PN" rezultatų. Neteiskime kol patys geriau nepadarėme!



Ir man labiausiai užkliuvo tas menas su siena, kurią vėliau apkalė lentoms. Viskas per daug sudėtinga ir brangu. O vat kur tinkas - paprasta ir manau, kad ne mažiau efektyvu. Todėl nieko keisto, kad paskutiniuose dviejose namuos nebeliko medžio - tik tinkas arba klinkerio plytelės. Paprasta, gražu ir efektyvu.
Atsakyti
#304
QUOTE(cibulis @ 2011 09 30, 09:51)
Pastebėjau, kad mėgstate iškraipyti faktus arba ne viską iki galo perkandate. Veikmės pirmo namo bendras plotas - 227 kv. Iš jų - 35,91 kv. - nešildomas, karkasinis garažas. Aptariamoje prezentacijoje jie rašo, kad namo šildomas plotas - 200 kv., tačiau iš tiesų, norėjo pastatyti 190,91 kv., bet kuomet pridavinėjo namą (kadastriniai matavimai) - išėjo 195 kv.

Kadangi jūs iškraipote prieš akis gulinčius faktus, apie kitus dalykus su jumis sunku ir diskutuoti. Aš tai pastebiu jau ne pirmą kartą.


Aš veikmės plotą paėmiau iš http://www.veikme.lt...ybos_namas/1187 , oficialaus šaltinio.

Atleiskit visažini ponuli. Iš Jūsų šiame forume sulaukėme tiek šlamšto, nepagarbos, kultūros trųkumo, o naudos šiam forumui juntamos tikrai nesijaučia. Nuo šiol bendravimą su Jumis laikau savęs negerbimu, todėl, jei nesulauksit iš manęs jokios reakcijos, nemanykit, kad esat teisus, kad Jūsų pateikta info, kokia nors nenuginčijama ar pan., aš paprasčiausiai Jus ignoruoju.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 30 rugsėjo 2011 - 12:24
#305
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 30, 10:43)
Deu, orininkas mūsų temoje, teigia (su pvz) kad net prie -25C oras vis dar įpukši COP~2, o temoje vyrauja nuomonė, kad vanduo miršta prie -18C, Cop ~1 pradeda vien tenu dirbti...Tai va tokie kartai skirtumo COP'ų 4u.gif  Tegul mane pataiso jei nuomonę perdaviau ne tiksliai, pvz iliustruoti negalėsim - visi gamintojai piešia žymiai gražesnes kreives.
Tai tikrai ne dėl cirkuliacinio didesnių elektros sąnaudų. Paimkite kad ir Wilo Pico ar Strato su 47kWh per metus ir palyginkite su ventiliatoriumi - tikrai ne bus labai ženklus skirtumas (neturiu duomenų; tingiu ardyti ofiso samsungą kad ventiliatoriaus galią rasti)

O Deu snekedamas apie COP=2 prie -25C kartais ne Toshiba Nordic turejo raumeny? Taigi tas modelis tena atsitirpinimui naudoja, o jo sunaudotos energijos aisku neiskaiciuoja i COP-o skaiciavima, vat ir visa istorija. Reik imt modelius be tenu ir tada lygint, pvz to pacios lygos Daikin tokiu graziu skaiciuku nerodo.
O kuris cia oras-vanduo prie -18C mirsta? jei lygint, reikia imt vieno gamintojo to pacio lygio modelius.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 09 30, 10:51)
...Todėl nieko keisto, kad paskutiniuose dviejose namuos nebeliko medžio - tik tinkas arba klinkerio plytelės...

fui, brrr. na bet cia ne architekturos tema, tai tiek to.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 30 rugsėjo 2011 - 12:43
#306
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 12:20)

Aš veikmės plotą paėmiau iš http://www.veikme.lt...ybos_namas/1187 , oficialaus šaltinio.



Veikmės namo bendras plotas yra 224-227 kv., iš jų - 36 kv nešildomas garažas. Tuo tarpu pati Veikmė savo prezentacijoje giriasi, kad šildomas plotas - 200 kv. Bet kuomet padalini jų pateiktus skaičius (šildymo, karšto vandens ruošimo ir t.t.) iš šildomo namo ploto pamatai, kad niekaip neišeina 200 kv., o išeina 195 kv šildomo ploto.

Tuo norėjau pasakyti, kad Veikmė norėjo pasigražinti duomenis: neva tokie šildymo ir kiti skaičiai 200 kv., bet realiai visgi mažesni - 195 kv.

O jūs viską suvėlėte ir parašėte, kad šildomas plotas - 224 kv. Nes gautus duomenis padalinus iš didesnio skaičiaus gautųsi palenkesni duomenys namo statytojui nei yra iš tiesų.

Tiesiog norėjau, kad nepagražintumėte duomenų ten, kur nebūtina.
Atsakyti
#307
QUOTE(madwifi @ 2011 09 30, 13:46)
fui, brrr. na bet cia ne architekturos tema, tai tiek to.


Tai pasvarstykime tinkas vs medis iš PN pusės, kaip atitvaras. Medis gaus į kaulus vienareikšmiškai 4u.gif
Atsakyti
#308
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 10:04)
Bendroje sumoje daug. Bet kalba eina apie šildymą. Šildymui sunaudota tiktai 6354,4 kWh, o ne 9788,5 kWh. Jei tai vanduo tenai ruošiamas su dujinio katilo momentiniu pašildymu, tai žinok, kokį 30-50% sąnaudų jo pašildymui gali minusuoti, kaip labai neefektyviai šildomo. Jau minėjau, kad momentinis pašildymas gerai veikia tiktai vandenį paleidus ant maksimumo. Jei paleisi net ne taip, kaip kad norėtum taupyti, o taip, kad bėgtų ne per stipriai, dujinis katilas būna nustoja šildyti vandenį ir vanduo bėga tai karštas tai šaltas. Dujinis katilas su momentiniu vandens pašildymu - peilis ekonomiškam energijos suvartojimui šildant vandenį.
Kiek bendrai suvartojama elektros energijos, labai varijuoja, kaip išsiaiškinom nuo kelių dešimčių iki kelių šimtų, tai jau kiekvieno asmeninis reikalas. Mes juk ne valgio gaminimo įpročius vertiname, bet namo šilumines savybes, kiek būtent namo šildymui suvartojama energijos ir kiek tai kainuoja. Taip pat ne namo šilumines savybes leme įprotis vieno žmogaus įprotis kasdien maudytis vonioje. Kitiems ir dušo užtenka. Karšto vandens suvartojimas irgi yra labai asmeninis dalykas.

Taigi pirmąjį skaičiavimą pakoreguojam ir gaunam:

6354,4 kWh *0,39 Lt/116 d = per 1 d suvartojama 21,36 Lt, o ne 32,90 Lt, per mėnesį atitinkamai gaunama=640,80 Lt, o ne 987 Lt, Kiek elektros savo reikmėms ir vandens suvartoji, tai prisipliusuok sau, bet čia nepateikink, tai ne namo šildymo poreikio kaina, bet asmeniškai tavo šeimos gyvenimo tokiame name kaina.

Atitinkamai primeskim namo apšildymo dujomis įkainius:
sausį:
šildymas - 387 Lt
elektra rekūpui - 116 Lt
Iš viso - apie 503 Lt...

Taigi, su dujomis namą apšildyti tikrai pigiau, dėl to niekas ir nesiginčija, bet skirtumas gaunasi tikrai nedidelis 640,80-503=137,8 Lt.

Manes 137,8 Lt didesnė suma už šildymą tikrai negasdina. Antras dalykas, kalba eina apie Veikmės pirmąjį PN su 224,14 m2 šildomo ploto. Jei namas mažesnis, pav. mano namo bendras plotas 123,4 m2 t.y 45% mažesnis, atitinkamai šildymo išlaidas sumažinus tokiu pat procentu gaunasi, jog tokio pat namo apšiltinimo atveju, man namo šildymas elektra kainuotų tiktai 75,80 Lt brangiau nei dujomis.

Matydamas tokį skaičių tikrai nematyčiau reikalo papildomai įsivedinėti dujas, net jei ir turėčiau tokią galimybę.
Kadangi matau, jog tau svarbu tiktai ekspluatacinės išlaidos, o nesvarbios įdiegimui sunaudotos, siūlau pasikeisti lemputes į LED, elektros apšvietimui sunaudosi ženkliai mažiau.
Žinoma apsimoka.

apie kokius tu čia momėntinius naudingumus 30-50proc vanduo ruošiamas boiliari saulės kolėktoriu ir dašildsomas esant butinumui 29;31;32puslapiai. ir niekaip nesupratau tavo mistinio skaičiavimo kuriuo gavai skirtuma 137,8lt
imam pvz vasari (sausis beveik taspats) 270m3 duju koloringumas 9,3 kondensacinio nk 107proc 270x9,3x107proc-2686kwh
dujos pernai 270x1,46-394,2lt
dujos šiemet 270x1,75-472,5lt
elektra pernai d-0,49 n-0,34 vidurkis-0,415 2686x0,415- 1114,69lt
elektra šiemet 2686x0,465-1248,99lt
rišium su duju brangimu brangs ir elektra
tv3 žinios 09,29
http://verslas.delfi...php?id=50185086
išvadas darikis pats. nes 1250lt per mėnesi ka aš žinau. tekto trečdaliu mažesnė m2 ir tai virš 800lt/mėn. su saulės kolikais.
pas viliene grindinis jau yra tad sureguoti labai greit galės kiti irgi ieško pigesniu alternativu.
idomu ka veikmei butu pasake namo pirkėjai prasidėjus šildimo sezonui jei pilni optimismo butu pasodine toki nama vien ant elektros. lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
#309
QUOTE(madwifi @ 2011 09 30, 12:46)

fui, brrr. na bet cia ne architekturos tema, tai tiek to.



Aš gi apie architektūrą ir nekalbu. Norėjau pasakyti, kad naujuose namuose Veikmė pasuko pragmatikšumo, taupumo link. Atsisakė medžio, nes jo tvirtinimui reikalingas brangus ir sudėtingas karkasas. Jo vietą užleido tinkui ir klinkerio plytelėms.

Tai reiškia, kad statytojas optimizuoja kaštus, nes taip pigiau ir paprasčiau. O kadangi PN visgi yra brangesnis nei standartas, tai reikia pataupti. Čia vienas iš galimų būtų.

Lygiai taip pat Veikmė eksperimentuoja su PP ir gręžtiniais pamatais. Vienas naujas namas su PP, kitas su tais pačiais gręžtiniais pamatais, kaip pirmas namas. Po metų kitų jie pasidarys išvadas: statybos išlaidos ir galutinis rezultatas.

Išlaidos PP ir gręžtiniams, anot Veikmės architekto, iš esmės vienodos, todėl bėliko sulaukti, kurie iš šių pamatų labiau taupys šilumą ir ar nesės, netrrupės, nevaikščios ir t.t.

PN nėra vien mistinio 15 kWh šildymui vaikymasis. Čia labai sveikintinas dalykas - statybos kaštų optimizavimas.

Pvz., jei Veikmė dar atsisakytų medinų langų ir pasirinktų plastikinius (gla kada ir padarys), o vietoj vatos fasade panaudotų neoporą/EPS, vėlgi sutaupytų. Tikėtina, kad jie žengs tokiu keliu. Dar manau, kad neužkalnų laikas, kai Veikmė gali atisaskyti plytų ir pasirinkti blokelius. Tai irgi taupymas, nors ir ne itin ženklus.

Jei jau mokomės iš kitų patirtės, tai mokykimės pažangiai, o ne apgraibomis.
Papildyta:
QUOTE(narvid @ 2011 09 30, 13:16)
apie kokius tu čia momėntinius naudingumus 30-50proc vanduo ruošiamas boiliari saulės kolėktoriu ir dašildsomas esant butinumui 29;31;32puslapiai. ir niekaip nesupratau tavo mistinio skaičiavimo kuriuo gavai skirtuma 137,8lt
imam pvz vasari (sausis beveik taspats) 270m3 duju koloringumas 9,3 kondensacinio nk 107proc 270x9,3x107proc-2686kwh
dujos pernai 270x1,46-394,2lt
dujos šiemet 270x1,75-472,5lt
elektra pernai d-0,49 n-0,34 vidurkis-0,415 2686x0,415- 1114,69lt
elektra šiemet 2686x0,465-1248,99lt
rišium su duju brangimu brangs ir elektra
tv3 žinios 09,29
http://verslas.delfi...php?id=50185086
išvadas darikis pats. nes 1250lt per mėnesi ka aš žinau. tekto trečdaliu mažesnė m2 ir tai virš 800lt/mėn. su saulės kolikais.
pas viliene grindinis jau yra tad sureguoti labai greit galės kiti irgi ieško pigesniu alternativu.
idomu ka veikmei butu pasake namo pirkėjai prasidėjus šildimo sezonui jei pilni optimismo butu pasodine toki nama vien ant elektros.  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif


Palaikau 100 proc. Ir man Minto skaičiavimai - mistika. Taip pat norėjau įdėti linką apie elektros brangimą, bet pagalvojau, kad elektrikus dar infarktas ištiks.

Bet jei kam patinka, tai tegul statosi pasyvų elektrinį namą. Mano galva pasyviame name elektrą galima patikėti tik apšvietimui ir galbūt rekupui. Visur kitur reikia ieškoti alternatyvų.

Juk ir rekūpą galima pasodinti ant vandeniu pašildomo įeinančio oro sistemos. Gal ir neapsimoka, bet galima.

Aš šventai įsitikinęs, kad bet kokiame name reikia ieškoti alternatyvos elektrai ten, kur galima be jos išsiversti. Juk tai - brangiausia energijos rūšis.
Atsakyti
#310
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 30, 13:07)
Tai pasvarstykime tinkas vs medis iš PN pusės, kaip atitvaras. Medis gaus į kaulus vienareikšmiškai 4u.gif

na tai jei sienos konstrukcija tokia, kad sandarumui uztikrint tinkas vaidina lemiama vaidmeni - tai taip (bet nu i nafik tokia tada konstrukcija), bet jei tas tinkas reikalingas tik apsaugai nuo isores poveikio, tada galima rinktis ir orginalesnes medziagas. Bet cia tik mano asmenine nuomone ir as ne statybininkas. Va pvz siandie buvau Kauno Klinikose, visur naujai remontuotuose korpusuose tinkas, o va vienas akuserinis issiskiria teigiama prasme - kazkokiom piuvenu lyg ir plokstem apsiutas. Nugi grazu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 30 rugsėjo 2011 - 13:55
#311
QUOTE(cibulis @ 2011 09 30, 14:24)
1.Atsisakė medžio, nes jo tvirtinimui reikalingas brangus ir sudėtingas karkasas.

2. bet pagalvojau, kad elektrikus dar infarktas ištiks.

3.Mano galva pasyviame name elektrą galima patikėti tik apšvietimui ir galbūt rekupui. Visur kitur reikia ieškoti alternatyvų.

1. Kas čia per atradimas? "brangus ir sudėtingas" - čia gal kokie anoduoti aliuminio profiliai panaudoti?

2. Nepamirškite pažiūrėti į veidrodį - pats irgi ne prastai elektrą vartojat.

3. Rekupui galima ieškoti alternatyvų, pvz rekupas su vidaus degimo varikliu biggrin.gif išmetam taupius EC ir te dvitakčius, benzininius. O gal dzidus?
Be apšvietimo bet kuriame name yra N prietaisų, naudojančių elektrą, TV, muzika, skalbiankė, etc, ką siūlot su šiais daryti, kokios alternatyvos?

Kažkokia liga apėmė, elektrofobija?
Atsakyti
#312
QUOTE(narvid @ 2011 09 30, 13:16)
apie kokius tu čia momėntinius naudingumus 30-50proc vanduo ruošiamas boiliari saulės kolėktoriu ir dašildsomas esant butinumui 29;31;32puslapiai...


Kalba tekste ėjo apie pirmąjį namą, jame saulės kolektorių nebuvo ir kiek neteko girdėt kad jau atsirado. Saulės kolektoriai pastatyti antrojo etapo Veikmės PN. Koks dujinis katilas ten stovi todėl ir paminėjau, kad jei stovi su momentiniu pašildymu, tai pravalas. Vandens sąnaudos iškart 30-50proc didesnės nei turėtų būt iš tikrųjų dėl neekonomiško dujinio katilo vandens šildymo būdo, atitinkamai ir vandens pašildymui sunaudotų kilovatų kiekį reikėtų mažinti jei kalba eitų apie elektrinį boilerį. Ekspluatuoju dujinį katila su momentiniu karšto vandens pašildymu, tad apie tokį ir tegaliu pasakyti. Yra dujinių katilų su boileriu, ten viskas turėtų būti tvarkoje.

QUOTE
...ir niekaip nesupratau tavo mistinio skaičiavimo kuriuo gavai skirtuma 137,8lt...


Reikalas tame, kad tuo metu atsakinėjau Cibuliui ir skaičiavimams panaudojau jo pačio pasirinktą šildymo apskaičiavimo būdą, kai duomenys buvo paimta iš kitos lentelės kilovatais ir sąnaudos dienai gavosi šiek tiek kitokios, nei realios konkretaus mėnesio.

QUOTE
elektra pernai d-0,49 n-0,34


Gal galima pasidomėti, kodėl tokį tarifą pasirinkot? Jei mano atmintis nepaveda, tai elektros kainos turintiems elektros virykles yra 0,45 ir 0,32 Lt. Jūs manot kad neatsivedus dujų, vežiosiesi dujų balionus ir viryklę naudosi dujinę?
Atsakyti