Pasyvus namas - 9

#289
QUOTE(biesas66 @ 2011 09 30, 09:52)
Man karkasinis namas asocijuojas su ekologija,bet jei jy pristampuosi pir ploksciu tai kas is jo gausis? Mutantas..  nesakau kad karkasinuko neimanoma visiskai uzsandarinti,bet kiek tai kainuos pastangu ir sanaudu? man lengviau musrinuka buvo pasistatyti. Nors jei buciau vienaauksti states tai buciau karkasinuka rentes. Bet radau siltus blokelius,kuriuos galima paprastai ir greitai (kas man labai aktualu)  sumontuoti.(kitais metais planuoju dviese per 5 savaites pasikelti sienas,perdanga ir stoga.. manau pavyks nes su tais blokeliais ir mano paaprastiu stogu  nesunku. Dabar bus siltas namas,o veliau reikalui prispyrus galesiu i PN konvertuoti.
B

Nu va ir aiškėja bieso nemeilė karkasui biggrin.gif Man ekologija - dzin, o karkasas+PIR gali būti labai efektyvu - lengva konstrukcija, su pigiu šiltalo užpildu ir garantuotu sandarumu bei garo izoliacija 4u.gif
Dėl vienaaukščio - visiškai pritariu, idealu karkasas. Nors ICF irgi liuks, kombinuojant su perdangos liktiniais.
Kad dviese per 5sav pasikelsi - neabejoju, pamatysi kaip sparčiai viskas vyks, daugiau darbo su stalažais nei su sienom ir rezultatas bus thumbup.gif
Ką tu ten ruošiesi konvertuoti? Jei langus padoresnius ir stogui nepagailėsi (o panašu kad taip ir bus) tai nieko konvertuoti nereikės. Jau dabar atitinkami sprendimai priimti, jau priimti!
biggrin.gif Lauksim naujo superfilmo utube biggrin.gif
Atsakyti
#290
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 29, 19:21)
Vieno nesuprantu, jei iš to paties oro gaunama šiluma ir oras-oras, ir oras-vanduo sistemose, kodėl vandens COP stipriai mažesnis nei oro blink.gif  ar čia tik pyzdioš? Tas pats b tik kitoj rankoj?


Oras-vanduo atsiranda tarpinis šilumos nešėjas. Du kartus papildomai pernešama šiluma (iš oro vandeniui, ir iš vandens orui) mažina n.v.k.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2011 09 29, 20:03)
Man tik įdomu ar daug atsiras kvailių, kurie savo namo šildymą patikės tik elektrai.


Cibuli, elkis kultūringiau arba eik į visas keturias puses, bet čia eterio tokiom savo frazėm neteršk.
Atsakyti
#291
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 10:04)

Taigi, su dujomis namą apšildyti tikrai pigiau, dėl to niekas ir nesiginčija, bet skirtumas gaunasi tikrai nedidelis 640,80-503=137,8 Lt.
---
Žinoma apsimoka.


Labai ilgai skaičiavot, bet rezultatas kažkaip prasilenkia su tikrove.
1 kWh elektra kaina apie 0,4 Lt
1 kWh iš dujų kaina apie 0,2 Lt
dujomis šiai dienai šildomasi dvigubai pigiau, o kiek tas "dvigubai" gaunasi Lt priklauso nuo poreikio. Jei per menesį šildymui eina 4000 kWh tai skirtumas bus 800 Lt, na o jei užtenka 400 kWh, tai viso 80 Lt skirtumas.
tai visas "apsimoka ar ne" susiveda į tai, kaip sugebėsit savo PN viziją realizuoti. Jei padarysit stebuklą ir savo 100 m2 name išgausit teorinius "15kWh/m2 šildymui per metus", tai skirtumas tarp elektros ir dujų metams bus 300 Lt ir aišku, kad jokių dujų vesti neapsimoka tokiu atveju. O jeigu gausis kaip Veikmei ir vietoje norimų 15 kWh/m2 pavyks pritemti viso labo iki 50 kWh/m2, tada jau skirtumas bus 1000 Lt per metus. Ar prie tokio skirtumo verta dėti pinigus į pigesnį šildymą jau jums spręsti.
Atsakyti
#292
Ne į temą, bet įdomu: mega cunamis atlante.
Papildyta:
QUOTE(pagyvenus @ 2011 09 30, 10:02)
Turiu viltį ir viziją senatvei pasistatyti kažką "arčiau PN" tiek plotu, tiek ir techninėmis charakteristikomis.

Iš jūsų išgirsti tokias išvadas - tai tiesiog medus smile.gif Reiškia aš einu tikrai teisingu keliu.
Žinodamas ir gerbdamas jūsų požiūrį, šiek tiek klasikinių tradicinių medžiagų/technologijų vertinimą, buvau linkęs jus priskirti jei ne prie PN priešininkų tai bent jau prie tikrųjų skeptikų 4u.gif
Jūsų postas labai įdomus analitine prasme, viską peržvelgėte gana giliai ir išsamiai, labai teisingai - neturiu nė ką pridurti. Labai naudingas temai bei besidomintiems. Labai ačiū 4u.gif
Atsakyti
#293
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 09:04)

Antras dalykas, kalba eina apie Veikmės pirmąjį PN su 224,14 m2 šildomo ploto.



Pastebėjau, kad mėgstate iškraipyti faktus arba ne viską iki galo perkandate. Veikmės pirmo namo bendras plotas - 227 kv. Iš jų - 35,91 kv. - nešildomas, karkasinis garažas. Aptariamoje prezentacijoje jie rašo, kad namo šildomas plotas - 200 kv., tačiau iš tiesų, norėjo pastatyti 190,91 kv., bet kuomet pridavinėjo namą (kadastriniai matavimai) - išėjo 195 kv.

Kadangi jūs iškraipote prieš akis gulinčius faktus, apie kitus dalykus su jumis sunku ir diskutuoti. Aš tai pastebiu jau ne pirmą kartą.
Atsakyti
#294
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 10:39)
Oras-vanduo atsiranda tarpinis šilumos nešėjas. Du kartus papildomai pernešama šiluma (iš oro vandeniui, ir iš vandens orui) mažina n.v.k.

Na ir kas kad du - jei iš išorės energija į vidinį bloką atkeliauja freonu tai ji jau pastato viduje, vidiniame bloke. Kaip tą energiją paskirstyti po patalpas jau nėra svarbu, energija paimta, ar oru ar vandeniu finale vis tiek patalpoje.
Sistemų skirtumas yra tik šilumokaitis: kondiškės freoninį radiatorių(aušintuvą) pučia oras, oras-vanduo aušintuvas skalaujamas vandenėlio, energijos mainai vyksta skystyje...ir kur čia gaunamas toks COP skirtumas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 rugsėjo 2011 - 09:56
#295
QUOTE(pagyvenus @ 2011 09 30, 09:41)

Labai ilgai skaičiavot, bet rezultatas kažkaip prasilenkia su tikrove.



Aš stebiuosi jūsų logika. Tai sakau iš gerosios pusės. Puikiai sudedate visus loginius kirčius. Ne kiekvienas vyras dar taip sugeba.
Atsakyti
#296
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 10:39)
Oras-vanduo atsiranda tarpinis šilumos nešėjas. Du kartus papildomai pernešama šiluma (iš oro vandeniui, ir iš vandens orui) mažina n.v.k.

Visi nvk skaičiavimai iš esmės remiasi ant šilumnešių temperatūrų skirtumo. Visi tie tarpiniai konvertavimai yra "gėlytės". Tiek oras-oras, tiek oras-vanduo "vienas galas" yra tas pats aplinkos oras (kokia jau ta jo temperatūra bebūtų). nvk skirtumas eina iš "kito galo": oras-oras tai kambario temperatūros oras (apie +20), oras vanduo tai iš šildymo sistemos ateinantis vanduo (kaip minimum +35). Padavinėkit oras-vanduo +20 vandenį (koks pas mane grįžta iš šildomų grindų) ir turėsit tą patį arba labai arti to, ką oras-oras.
Atsakyti
#297
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 30, 07:46)
Pabandykite vėl atsidaryti "faktinius rodiklius" - meta "502 bad gateway" biggrin.gif  veikmė paskaičiusi mūsų susižavėjimą duomenis įslaptino? Aš net paskaityti nespėjau, bet užtenka Pagyvenusios ir Raimo atsiliepimų


Specialiai dar kartą pabandžiau prisijungti, ir prisijungiau, ir parsisiunčiau, ir atsidaro normaliai...

Akivaizdu, kad problemos su internetu, arba veikmė Jūsų IP adresą į blokuojamų sąrašą įmetė wink.gif.
Atsakyti
#298
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 29, 19:21)

Vieno nesuprantu, jei iš to paties oro gaunama šiluma ir oras-oras, ir oras-vanduo sistemose, kodėl vandens COP stipriai mažesnis nei oro blink.gif  ar čia tik pyzdioš? Tas pats b tik kitoj rankoj?

Matau tauta truputi blogai supranta shilumos siurblio veikimo principa. Kad uzkirst kelia ivairioms insinuacijoms iskart tureciau pasakyt kad oras-oras ir oras-vanduo isejime gamina panasia temperatura apie 40C - pats stebejau kaip oras-oras kondiskes metine prieziura apliekantis specialistas matavo ispuciamo oro temperatura, ta prasme jei uzstyta kambario temp yra 20C, tai dar nereiskia kad kodniske tokia temperaturos ora ir pucia.
Taigi ne sitoj vietoj suo pakastas. O viskas labai paprasta - cirkuliacinis siurblys ryja daugiau nei ventiliatorius oras-oras atveju. Pats gi silumos siublys silumos negamina, o tik pernesa, taigi jo naudingumo koeficientas tiesiogiai priklauso nuo kompresoriaus ir ventiliatoriaus arba siurblio energijos sanaudu. Ir aisku temperaturos skirtumo, bet jei skaityt kad ji vienoda lieka tik pries tai mineti agragatai.
Ir dar del cirkuliaciniu siubliu - ateina nauja banga, invertoriai braunasi ir i sita segmenta, taip pat ir i buitinius saldytuvus ir tt. Taip jei pirksit ka is situ dalyku, ziurekit kad jau butu invertoriniai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 30 rugsėjo 2011 - 10:15
#299
QUOTE(mintas @ 2011 09 30, 10:04)
Specialiai dar kartą pabandžiau prisijungti, ir prisijungiau, ir parsisiunčiau, ir atsidaro normaliai...

Akivaizdu, kad problemos su internetu, arba veikmė Jūsų IP adresą į blokuojamų sąrašą įmetė wink.gif.


Taip, Veikmės precentacija niekur nedingusi. Tačiau ar kas nors pastebėjote, kad eina 46 ir 48 psl., o tada 52 psl. Akivaizdu, kad nuslėpti 47, 49, 50 ir 51 psl. Vienas ar du iš jų gali būti reklaminiai (projeto nuotr. ir pan.,), tačiau manau, kad nemažą dalį informacijos sąmoningia nuslėpė.
Atsakyti
#300
QUOTE(madwifi @ 2011 09 30, 11:13)
O viskas labai paprasta - cirkuliacinis siurblys ryja daugiau nei ventiliatorius oras-oras atveju.

Tiesos yra, bet tik teoriškai. Kokia galia ventiliatoriaus, kokia cirkuliacinio - palyginkite šį skirtumą su visa įrenginio galia. Įtaka bus labai minimali. COP dėl vos didesnių cirkuliacinio el. sąnaudų neturi skirti "kartais".
Atsakyti