Pasyvus namas - 9

bijau kad sitoj temoj neatsiras norinciu argumentuot ST+KKK naudai

STN

1. Pigesne statyba, nereikalaujanti ypatingu projektu, igudziu, pastangu bei priemoniu ypatingam sandarumui ir t.t.
2. Nera rekuperacijos poreikio - visi naturalaus vedinimo privalumai
3. Pigesnis kuras uz kwh
4. Mazesne menesiniu islaidu suma
5. Mazesne paskolu suma, palukanu suma

Argumentu priesh paneigimas:

1. Malkine - brangios nereikia, palei siena su stogeliu pakanka, galima pasidaryti saules oro sildytuva dziovinimui
2. Skaldimas - galima pirkti skaldytas, vistiek bus zenkliai pygiau uz elektra
3. Kurenimas - su pakankamu silumos akumuliatoriumi kurenimas karta per 2-7 paras - tikrai nera dydele problema nei del sveikatos nei del laiko
4. Nepatogumas ir silumos nepastovumas - su SA automatishkai viskas reguliojama lygiai kaip ir su elektra.

Jūsų teiginiuose yra prieštaravimų ir loginių netikslumų.

Pirmas: čia niekas nesako, kad ST ir KKK yra geriau nei PN ir elektra. Mes (bent jau aš) sakau, kad PN yra puikus dalykas, tačiau ne ant elektros pasodintas, o ant granulių/malkų. Tai puikiai įrodo vokiška praktika.

Ta pati vokiška praktika rodo, kad jie savo PN dažnai "sodina" ir ant šilumos siurblio (geotermikos), tačiau čia visi pradės rėkti, kad čia jau visiškai neatsiperkantis dalykas.

Vokiečiai savo PN daro ir vien elektros šildymą, tačiau tai vienetiniai atvejai. Štai kur diskusijos esmė: PN (arba A++ namas) ir šildymo sistema.

Kitas dalykas - kaip jūs žadate pasigaminti elektrą. Laukiate naujos IAE? Greičiausiai jinai bus, bet ir elektra bus brangi.

O gal tikitės, kad saulės elementai ir vėjo sistemos tiek ištobulės, kad visi tapsime mažomis atominėmis elektrinėmis. Tokia sistema veikia tik todėl, kad šiuo metu pagal atsinaujinančios energetikos įstatymą valstybę itin aukštai tarifais superka elektra iš tokių (vėjo, saulės baterijų) šaltinių: jei neklystu po maždaug 1,50 Lt. Jei šita elektra kainuotų kaip ir kita, tokiam verslui būtų visiški ragai. Dar baisiau, kad nėra realaus proveržio ir saulės kolektorių gamyboje. Išskirtinių krūtų dalykų yra, bet jų ir kaina itin išskirtinė.

Čia kaip su Rockkwool. Pasirodo, jie turi sukūrę akmens vatą, kurios U - tik 0,019. Viskas būtų puiku, jei 1 kūbas nekainuotų kelių tūkstančių litų. Priešingu atveju geriau paprastas putplastis su U 0,035 ar vata su 0,04. Žmonės moka skaičiuoti.

O štai malkos yra 100 proc. vietinis atsinaujinantis energijos šaltinis. Dar įdomiau tai, kad:

1 kWh malkomis kainuoja apie 6 ct
1 kWh geotermika apie 16 ct
o 1 kWh elektra - 45 ct.

Štai ir visa matematika.

Čia dar apie visų taip mylimą elektrą:
http://www.lrytas.lt...u-nei-dabar.htm


Šiuo metu 1 kWh elektros be perdavimo mokesčių kainuoja apie 16 ct. Kuomet turėsim naują AE, kaina padidės 2 ct. Įskaičiuojant perdavimo pabrangimą ir infliaciją, tikėtina, kad elektra po 10 metų kainuos apie 50-55 ct. Štai jums ir pigus šaltinis.

nu ir ka?
Jei remtis : "Ieškantiems tikrojo tikėjimo- 10 Pasyvaus namo dogmų:
1. Energijos poreikis šildymui ir karšto vandens ruošimui: mažiau 15 kWh/m² per metus."
tai 100m2 el. poreikis yra tik 1500kwh, kas per metus sudaro jusu prognozuojamom kainom grubiai 800Lt, per 20 metu 16000 Lt. Paprastu el. sildytuvu irengimas kainuos na gal 2000Lt(o gal ir dar pigiau jei susirinksi is seno buto, uosveines ir mamos nenaudojamus sildytuvus), kas lyginant su ivairiom kitom sildymo sistemom yra visiskas apskritas 0. tegul ir 1Lt ta el kaina buna - 1500Lt metams yra tfu - is bedarbio pasalpos pilnai issilaikyt gali ir dar liks.

"...gal verta dėmesį kreipti į vėdinimo kokybę, filtrų lygį, debitus bet ne sienų konstrukcijas..." kainuoja papildomus pinigus, kuriuos nebutina imerkti, kad pasiekti ta pati rezultata. Jei svaistom medziagas, energija ju gavybai, montavimui, tai namas tampa neekologiskas ir ekonomiskai nepagrystas. Galim gryst patogumu, modernumu, komfortu, bet ne ekologija ar ekonomiskumu. Karkase kaip ir rastiniame reikes priverstinio vedinimo, jei darom sandaru nama. Bet ziurint per reikalingos statybai energijos prizme, poreiki galutiniam rezultatui, medziagu atsinaujinamuma, siltas rastinis "krauna malku" visiem kitiem. Namas iskarto baigtas, su apdaila tiek is vidaus tiek is isores. Labiau energetiskai ir ekonomiskai pagrystos silto namo realizacijos nezinau. Jaukumo pojutis viduje nenusakomas.
Jei pradedam kalbeti apie dizaina, imantru interjera ir eksterjera, tai rastinio varianta atmetam ir statom karkasini, kuris leis pasireikst fantazijai kiek tik isnes vaizduote.

Sitas praeina. Kol gyvenau name su pilnai medzio interjeru mansardoje, buvo jau siek tiek pabode. Norejosi kazko kito. Kai 5m be pertraukos ta "kazka kita" visais kampais dariau pas klientus, tai i senukus apdailos medziagu jau pirkt niekad neisiu, nes kasantru plyteliu esu dejes pas keleta klientu, grindu taip pat. Tapetus ir tuos mintinai atsimenu. Uzkniso belekaip. Savo namui apdaila jau tenka importuotis, nes tai kas yra Lietuvos rinkoje jau seniai per gerkle islindo. O medis lieka medziu, kad ir pabosta bet jaukumo ispudis labai malonus. Apskritai nera tokio interjero kuris per kelis metus neatsibostu, o kai savo namu sienas matai 2-3h per para vakare po darbo tai koks galu gale skirtumas kokio sustrumo plyteles ar is kokio brazilijos medzio grindys padarytos, vistiek ju beveik nematai.


1. Statyba nebutinai pigesne, tinkamai apgalvojus pasyvu, ji galima pastatyti nebrangiau nei STR'ini nama. Skaiciuota begale kartu, viskas tikrai imanoma.
2. Jei tokiam savo name neturit priverstinio vedinimo tai tik save apgaudinejat. 5m begyje apturesit pelesi, ko tikrai nelinkeciau. naturalus nepaveza, o ir dulkiu nepasalina, nuo kaimyno smarves is anglinio peciaus irgi neapsaugo. (man pvz degesiu kvapas sukelia migrenos priepuoli, kaifo nulis) Nauji butai jau pelesiais apaugo, Klaipedoj jau pilna parduodamu pries gerus 5-7m statytu, zmonem ten jau ir gyvent pavojinga, gryzta savaitgali, nuvalo pelesi, panaikina kvapus, atnaujina skelbimus ir vel evakuojasi i kaima pas tevus. Turiu gyvu pavyzdziu. Deja...
3. Sita teigiant reiktu pamineti, kad sildymo irangos ir jos irengimo kainu skirtumas visus galutinius sildymo kastus per life time suvienodina. O tam tikrais atvejais malkos tikrai gauna i kaili.
4. na sitas punkatas tikrai netaisykle. Tuo labiau, kad nera pastovumo ir prognozuotumo islaidose skirtose namo islaikymui. Ziemos skirtingos, kieto kuro kainos nepastovios, sezono metu kai pritruksti isviso moki beveik dvigubai. Vasara taupai malkom, durpem ar briketam, ziema vistiek pritruksti. Nu uzburtas ratas.
5. Na cia vel taspats kompleksas, kad pasiemet paskola ir dabar gerai nesijauciat. Negruzinkit saves situom, kam tas sadomazochizmas kasantram poste. Nu ibridot tai ibridot, ne jus vienas. Jei jus skaiciuojat palukanas atiduodamas bankui, tai as, 5m pakentejes ir ta suma, kuria atiduodat bankui, dabar kas menesi paskolinciau bankui ar investuociau, tai tiek kiek jus "pradirbsit" per 30m, as uzdribsiu, ir dar nama turesiu. gausis min 4k ekonomiskai efektyviau.

Padarykim prielaidą, kad PN statyba kainuotų lygiai tiek pat kiek standarto šildomo KKK. Bei kitą prielaidą, kad PN šildymas elektra per mėnesį kainuotų tiek pat kiek standarto šildymas kietu kuru. Ar Kaban tokiu atveju sutiktum, kad PN vertas dėmesio pasirinkimas?

Siūlyčiau pažvelgti iš kitos pusės. Niekam nekyla abejonių, kad PN šiltinimas gerokai brangesnis, nei standarto. Tačiau PN šildymo sistema turėtų būti gerokai pigesnė. Jei planuojate šildytis KKK, tai tikrai kyla logiškas klausimas ar verta investuoti 30 - 40 tūkstančių šiltinimą, kad sutaupytumėte po 1000 lt per metus ant malkų.
Nemanau, kad Vokiečiai nemoka skaičiuoti, bet neabejoju, kad mokame ir mes. Man būtų didesnis argumentas pateikti skaičiavimai, rodantys, kad KKK tikrai gali apsimokėti PN atveju. O Vokietijoje, tikėtina, kad tokį sprendimą galėjo paskatinti subsidijavimo sistema ar dar kokie argumentai.

[quote=cibulis,2011 09 26, 18:36]
Ta pati vokiška praktika rodo, kad jie savo PN dažnai "sodina" ir ant šilumos siurblio (geotermikos), tačiau čia visi pradės rėkti, kad čia jau visiškai neatsiperkantis dalykas.

Vokiečiai savo PN daro ir vien elektros šildymą, tačiau tai vienetiniai atvejai. Štai kur diskusijos esmė: PN (arba A++ namas) ir šildymo sistema.

Kitas dalykas - kaip jūs žadate pasigaminti elektrą. Laukiate naujos IAE? Greičiausiai jinai bus, bet ir elektra bus brangi.

[quote]

Gal vokiečiams GKK ir geo yra dotuojami? Už svetimus pinigus gal ir aš norėčiau... bet ne - tik ne GKK ar kitą KKK rūšį.

Aš žinau labai gerų elektros gamybos būdų:
1. Kogeneracija
2. Saulės PV
3. Vėjo jėgainė.
Kogeneracija yra labai įdomu ir perspektyvu.
Būkime gudresni už vokiečius. Jei jie išrado dviratį - išraskime motociklą

Pilnesnė matematika būtų jeigu pridėtumėte kiekvienos minėtos sistemos įrengimo kaštus, naudingumo koeficientą, aptarnavimo išlaidas. Visa tai padalintumėte iš tarnavimo laiko ir tuomet pridėtumėte kuro kainą.

Palaikau visu 100%

1. Tinkamai apgalvojus STN ji pastatyti bus pigiau negu tinkamai apgalvota PN
2. 6m gyvenu name su naturalia ventiliacija - jokiu pelesiu nera
3. I STN kaina ieiena ir irengimas sildymo sistemos - todel tas jusu ahgumentas niekinis
4. Ziemos skirtingos - todel su sildimo sistema permoka gaunasi tik per saltas ziemas. Su PN investicijos permoka eina kiekviena ziema ir vasara.
5. Sekmes investuojant!