Įkraunama...
Įkraunama...

Liktiniai klojiniai

QUOTE(Krisitina23 @ 2014 05 12, 13:55)
Na, o griztant prie klausimo, del blokeliu kainos, ar bpicf daro kokias nuolaidas? Ir jei nepaslaptis kokias pavyko is ju isspaust? ax.gif

Na...?
Atsakyti
Na bent jau aš galiu pasakyti, kad liktinių klojinių sistema pastatytas namas yra brangiau atsieinantis produktas nei tradicinių blokelių statinys... O rezultatą galima pasiekti tą patį. Mus atkalbėjo meistras statantis tos pačios sistemos namus, nes nurodyta priežastis buvo - "jūs nusivilsite". Kaip išaiškino tai pigiau galima pastatyti jeigu statysitės patys, pilstant betoną su kibiriuku ir t.t.....
Na patikėjom žmogumi ir paprašėm sudaryti sąmatą iš tradicinių blokelių juos apšildant. Na žinot nenori jie tų sąmatų sudarinėti... Preliminarią sudarė ir statyba per metus pabrango 3 proc.... Na nemanau, kad tai daug. Esmė ta, kad esant šaltam metui patys pasidarė termo nuotraukas, kur reikėjo pataisė, šiaip patys dar pastūmėjo mus kur reikia ... Nors ir parodė ne kartą ir savo ragus.
O dėl liktinių klojinių tai pasak jų meistro net ir perdangas tokias galima sudėti, bet tokį namą apsimoka statyti ten kur sunkiai privažiuoja technika.
Atsakyti
QUOTE(montepaso @ 2014 05 12, 11:49)
O aš bent jau dabar gailiuosi, bet dar negyvenu. Dabar galvoju, kad būtų buvę daug paprasčiau statyti iš pigių blokelių ir kruopščiai paklijuoti sieną neoporų. Už ICF kainą gautųsi dvigubai šiltesnė standartinė siena o laiko atžvilgiu gal net greičiau. Arba bent jau už dalį ICF pinigų statant tradiciniu būdu, suinvestuoti į papildomą sandarinimą iš vidaus. Statant icf vis tiek gaunasi siūlės, blokeliai virsta į vidų, daug laiko užtrunką išlyginimas, tarpų užpurškimas, daug pinigų putom, nekalbant apie ramstymus ir darbininkų trūkumą. Pasirinkom icf nes galvojom statyti patys, bet dabar galvoju, kad būčiau greičiau išmokęs mūryti blokelius, arba samdant darbininkus, būtų gavusi ta pati varža už tą pačią kainą negu statant pačiam iš icf.
Be to ICF nėra tokie jau sandarūs mano nuomone, betonas neužpildo visų tarpų idealiai. Betonas ilgai džiūsta, dar po puse metų prapjovus vidinį polistirolą, betonas yra drėgnas ir neįsivaizduoju kada jis išdžiūs. O blogiausias dalykas yra tai, kad vidinių sienų tinkavimas - 50Lt/m2 nes reikia dėti tinklelį, o jei nori tikrai rimtai, tinklelis turi būti metalinis, jo pačio kaina 14Lt/m2. Dar vienas dalykas - prasta garso izoliacija, mano sienos iš 20CM neoporo, bet kai lyja ant nutinkuoto fasado, labai gerai girdysi barškejimas, vakar buvo kruša, tai gridysi taip, kaip per kokį kartoną.
Kuo patenkintas, tai kad iš ICF dariau juostinius pamatus, manau tam jie idealiai tinka, ir yra dar šiltesni už plokštuminius smile.gif



Per siena girdisi lietus. Vot eto nomier.. lotuliukas.gif 50 litu uz nutinkavima blokeliu kazkas jumis ryskiai isdure.. Klijuoju gipsa ir vargo nematau. 5 litai uz gipsa plius klijai.. Daug nesiplesiu,matosi kad jum nepasiseke. gaila.
Papildyta:
QUOTE(Brella @ 2014 05 12, 13:03)
Cia tai visiska nesamone paraset  doh.gif .Kokiu budu gali but siltesni uz plokstuminius jeigu visi perimetruturi kontakta su gruntu?



Tu pats nesamone lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(montepaso @ 2014 05 12, 13:14)
Tas kontaktas yra minimum 1,2m po žeme kur niekada nebūna neigiamos temperatūros. Nejau manot, kad šaltis pereis 1,2m grunto, tada užkops 1,5m betonu į viršų iki grindų ir šaldys sieną?  lotuliukas.gif

Plokstuminiu tokie pamatai neperspjaus,statyciau pagal siltuma juos i antra vieta.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2014 05 12, 13:55)
Visiška sąmonė. Man irgi anksčiau atrodė, kad plokščias pamatas taps vienintelis legalus pamato tipas, įsigaliojus privalomai A++ klasei. Bet iš tikro alternatyvų yra. Tai ir minėti juostiniai ICF, ir į polistirolinį kevalą liejami poliai, jei teisingai suprojektuoti ir padaryti. Kuris pamatų tipas turės geresnį šiltumo/kainos santykį vienareikšmiškai niekada nebus galima atsakyti, visada tai priklausys nuo grunto, reljefo, išplanavimo ir t.t.

Na jei pažodžiui atsakinėti, tai tiesą sakant taip, nusileis, užkops, šaldys ... bet ... iš vienos pusės tokiu būdų prarandama šilumos dalis nebus didelė, iš kitos pusės juostiniai ICF pamatai savaime jau yra vertikalus sijonas. Vertikalus sijonas mažina nuostolius per grindis, nes gruntas po grindimis tampa šiltesnis. Norint tikslesnio rezultato reikalingos tikslios pradinės sąlygos ir sudėtingi skaičiavimai, bet nenustebčiau, jei paaiškėtų, kad juostiniai ICF pasirodys šiltesni už plokščiuosius.

Čia jau kategoriškai ir vienareikšmiškai galiu paneigti - GALI. Niekada nesakyk niekada.



Jus perdau priprate pasyvistu temoje skaiciuoti tuos kelis vatus kurie svarbus pasyviam namui norint pasiekti pasyvuma,o cia zmones statosi tiesiog silta nama. (BANGA Cia ir jum skirta)
Atsakyti
QUOTE(Liepsnele111 @ 2014 05 12, 20:11)
Na bent jau aš galiu pasakyti, kad liktinių klojinių sistema pastatytas namas yra brangiau atsieinantis produktas nei tradicinių blokelių statinys... O rezultatą galima pasiekti tą patį. Mus atkalbėjo meistras statantis tos pačios sistemos namus, nes nurodyta priežastis buvo - "jūs nusivilsite". Kaip išaiškino tai pigiau galima pastatyti jeigu statysitės patys, pilstant betoną su kibiriuku ir t.t.....
Na patikėjom žmogumi ir paprašėm sudaryti sąmatą iš tradicinių blokelių juos apšildant. Na žinot nenori jie tų sąmatų sudarinėti... Preliminarią sudarė ir statyba per metus pabrango 3 proc.... Na nemanau, kad tai daug. Esmė ta, kad esant šaltam metui patys pasidarė termo nuotraukas, kur reikėjo pataisė, šiaip patys dar pastūmėjo mus kur reikia ... Nors ir parodė ne kartą ir savo ragus.
O dėl liktinių klojinių tai pasak jų meistro net ir perdangas tokias galima sudėti, bet tokį namą apsimoka statyti ten kur sunkiai privažiuoja technika.


Na kadangi vyras pats yra is statybos srities, tai nori pats ta darba ir atlikt, tai viena is priezasciu del ko ir mastom apie siuos blokelius, kitas dalykas, mums patinka ta ideja, jog namas bus monolitis galima sakyt ir del to, kad manom, jog tokiu budu isvengsim putplascio klijavimo, bei su tuo susijusiu klaidu. O kartu islosim ir gera varza ir greitesne statyba, galbut ir klystu.
Atsakyti
QUOTE(Liepsnele111 @ 2014 05 12, 20:11)
Na bent jau aš galiu pasakyti, kad liktinių klojinių sistema pastatytas namas yra brangiau atsieinantis produktas nei tradicinių blokelių statinys... O rezultatą galima pasiekti tą patį. Mus atkalbėjo meistras statantis tos pačios sistemos namus, nes nurodyta priežastis buvo - "jūs nusivilsite". Kaip išaiškino tai pigiau galima pastatyti jeigu statysitės patys, pilstant betoną su kibiriuku ir t.t.....
Na patikėjom žmogumi ir paprašėm sudaryti sąmatą iš tradicinių blokelių juos apšildant. Na žinot nenori jie tų sąmatų sudarinėti... Preliminarią sudarė ir statyba per metus pabrango 3 proc.... Na nemanau, kad tai daug. Esmė ta, kad esant šaltam metui patys pasidarė termo nuotraukas, kur reikėjo pataisė, šiaip patys dar pastūmėjo mus kur reikia ... Nors ir parodė ne kartą ir savo ragus.
O dėl liktinių klojinių tai pasak jų meistro net ir perdangas tokias galima sudėti, bet tokį namą apsimoka statyti ten kur sunkiai privažiuoja technika.



As sia sistema pasirinkau nes dariausi pats. Betona pyliau su siurbliu,nes man buvo svarbiausia laikas. Pirmas aukstas savaite,antras aukstas savaite,perdanga (vidury tu dvieju savaiciu) dar savaite. Perdanga taippat pulistiroline. Statyba tikrai nera pigi. Ypatingai jei samdaisi meistrus kurie ima dar mazdaug 60 litu uz kvadrata.
Atsakyti
QUOTE(montepaso @ 2014 05 12, 11:49)
O aš bent jau dabar gailiuosi, bet dar negyvenu.

Dabar galvoju, kad būtų buvę daug paprasčiau statyti iš pigių blokelių ir kruopščiai paklijuoti sieną neoporų.


Už ICF kainą gautųsi dvigubai šiltesnė standartinė siena o laiko atžvilgiu gal net greičiau.

Praėjo du šildymo sezonai, išlaidos šildymui labai džiugina. Jokių "gailiuosi" dėl rezultato. Garsa izoliavimo atžvilgiu turiu pritarti Montepaso - EPS nėra tam labai tinkama medžiaga. Bet tragedijos nejaučiu, ramesnėj vietoj gyvenam.
Dėl tinkavimo ir dar su metaliniu tinkleliu - nesu tikras, bet įtariu prikabino jums makaronų, kažkam puiki proga pasidaryti lišnų litų doh.gif nutepėm betonokontakt'u ir suklijavom GKP - nematau priežasčių, kodėl ant betonokontakt'o negalima tinkuoti. Nepamirškite, kad ICF ne iš minkštutėlio fasadinio eps50, kam jį armuoti metalu?

Paprasčiau tikrai ne būtų, ir ypač "kruopščiai" - nebent esate pats pedantas ir imsitės klijuoti būtent kruopščiai. Samdyti dažnai turi savo "kruopštumo" sąvoką, kas gali apčiuopiamai skirtis nuo užsakovo. Tuo tarpu ICF suveda broko tikimybę beveik iki nulio - monolitas puikiai garantuos sandarumą. Visiškai nesutinku su "betonas pilnai neužpildys" nuomone.

Kaina - be abejo didžiausias ICF trūkumas. Tradiciniai blokeliai neabejotinai pigiau, tik ar kokybiškiau? Dar nepamirškite vieno skirtumo: fasadinis EPS / NEPS 50 ar 70 visiškai nesulyginamas su ICF naudojamu - net nežinau ar tai 100, ar 150. Tiesiog pačiupinėkite abu ir rasite tą akivaizdų skirtumą.

Mano ne BP bet lenkiški thermodom. Nors BP neskaitant to, kad plonesni, nėra prasti - taip pat išspręsti visi galimi šalčio tiltai.
Sau ko gero vėl naudočiau ICF, pardavimui - tikrai ne, neapsimoka, pirkėjas to neįvertins.
Papildyta:
QUOTE(Krisitina23 @ 2014 05 12, 21:02)
O kartu islosim ir gera varza ir greitesne statyba, galbut ir klystu.

Ne, ne klystat. Tik brangesnė - čia jau stopudovai.
Atsakyti
QUOTE(Krisitina23 @ 2014 05 12, 21:02)
Na kadangi vyras pats yra is statybos srities, tai nori pats ta darba ir atlikt, tai viena is priezasciu del ko ir mastom apie siuos blokelius, kitas dalykas, mums patinka ta ideja, jog namas bus monolitis galima sakyt ir del to, kad manom, jog tokiu budu isvengsim putplascio klijavimo, bei su tuo susijusiu klaidu. O kartu islosim ir gera varza ir greitesne statyba, galbut ir klystu.



kad namas monolitinis man taippat patinka. tai nemenkas privalumas. Jei vyras su poagalbiniu dirbs tai siulyciau paaukoti pinigu ir pilti betona is betono mazgo su siurbliu. Arba reikia dideles brigados kad begiotu su kibiriukais. Jus netik monolitini betona gausite,bet ir putplasti monolitini kuris garantuotai nenukris po N metu. O statyba gaunasi tikrai greitesne nes blokeli padedi ir turi jau apsiltinta siena. tie kurie pas mane atvaziuoja ir klausia ar brangi statyba,pasakau kad nepigi. islosti galima tik paciam darantis.
Atsakyti
Jeigu sienas kelti paciam, tai greicio ir kokybes atzvilgiu liktiniai puikiai tinka. As kartu su tevuku 200 kv namo sienas pakelem per 3 savaites(abu neesam statybininkai). Ir turim jau apsiltintas.
Zinoma, yra niuansai, kuriu pardavejai nepasakoja( blokeliai turi savybe virsti i vidine puse, reiki zinoti kurios vietos silpnos ir jas bent jau suklijuoti pries betonuojant, reiki zinoti ka butiniausia paramstyti). Bet tai nesunkiai susirandama informacija is jau naudojusiu siuos blokelius.

Kas nori atpiginti statybas is icf blokeliu, ima bpicf5 ir veliau klijuoja papildomai neopora.

Jeigu klausti statybininku apie siuos blokelius, tai retas apie juos atsilieps teigiamai, nes dalis nesusidure, o kitiems geriau ikalbeti ant tradiciniu blokeliu plius siltalas, nes uz darba jie gauna gerokai daugiau. Juk nepaprasysi daug uz 3 savaiciu darba, kai blokeliu nama su apsiltinimu galima istempti iki 2 men.

Kas del sienu sandarumo, tai jos tikrai nesigauna sandarios, bet vargu ar pavyks gauti sandarias sienas is tradiciniu blokeliu plius apsiltinimas, vis vien bus smulkiu tapeliu.
Siap sienos sandarumas gaunamas tinkuojant sienas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 12 gegužės 2014 - 20:39
QUOTE(biesas66 @ 2014 05 12, 21:00)

Papildyta:
Tu pats nesamone  lotuliukas.gif
Papildyta:
Plokstuminiu tokie pamatai neperspjaus,statyciau pagal siltuma juos i antra vieta.
Papildyta:
Jus perdau priprate pasyvistu temoje skaiciuoti  tuos kelis vatus kurie svarbus pasyviam namui norint pasiekti pasyvuma,o cia zmones  statosi tiesiog silta nama.    (BANGA Cia ir jum skirta)

Parasiau nesamone ir iskart pritari,kad plokstuminiai siltesni lotuliukas.gif
As nesiekiu pasyvumo,bet diegti statyboj pazangias technologijas ir siekti siltumo tiesiog butina.Jeigu pamatus darysiu tik siltus,sienas tik siltas,langus ir duris kazkiek siltus,tai gali siltas namas ir nesigaut.Matom is pavyzdziu,kad kai kurie forumieciai net siekdami labai silto - pasyvaus namo,nevisada ta rezultata pasiekia.O savoka "siltas namas" be skaiciuku gali but labai skirtingai suvokiama 4u.gif

Papildyta:
QUOTE(Krisitina23 @ 2014 05 12, 19:55)

As zadu deretis ir pirkt is Lenkijos ICF,galim kooperuotis mirksiukas.gif
Rudeni nusiunciau lenkams ir lietuviams projekteli,tai be derybu lenkiski buvo zymiai pigesni.
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2014 05 12, 21:53)
Parasiau nesamone ir iskart pritari,kad plokstuminiai siltesni  lotuliukas.gif
As nesiekiu pasyvumo,bet diegti statyboj pazangias technologijas ir siekti siltumo tiesiog butina.Jeigu pamatus darysiu tik siltus,sienas tik siltas,langus ir duris kazkiek siltus,tai gali siltas namas ir nesigaut.Matom is pavyzdziu,kad kai kurie forumieciai net siekdami labai silto - pasyvaus namo,nevisada ta rezultata pasiekia.O savoka "siltas namas" be skaiciuku gali but labai skirtingai suvokiama  4u.gif

Papildyta:

As zadu deretis ir pirkt is Lenkijos ICF,galim kooperuotis  mirksiukas.gif
Rudeni nusiunciau lenkams ir lietuviams projekteli,tai be derybu lenkiski buvo zymiai pigesni.


Su mielu noru koperuociausi drinks_cheers.gif, taciau, mes kaip ir rasiau, dar dirbam su projektu, dar tiksliu skaiciu nera. Bet butu labai smalsu suzinot, kaip jums pavyko susideret nuolaidas, bei kiek gaunasi atvezimas? blush2.gif
Atsakyti
Nuolaidu as net nederejau,bet bazine kaina pagal projekta gavosi iskart zymiai pigiau.Transporto neskaiciavau,bet tai nera sunku paskaiciuot pagal atstuma,o paieskojus,gal ir pigiau galima surast.Dar svarbu tai,kad vezant didesni kieki ,transportas pigs mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2014 05 12, 20:10)
Jei vyras su poagalbiniu dirbs tai siulyciau paaukoti pinigu ir pilti betona is betono mazgo su siurbliu. Arba reikia dideles brigados kad begiotu su kibiriukais.

Yra tokie siurbliukai betonui
http://www.clemco.no...42-000-eks-mva#

Ar tai nepalengvintų darbo iš esmės? Ar patogu būtų su tokia šlanga tampytis ant pastolių?
Vienas viršuje pila, kitas apačioje užkrovinėja maišyklę ir tiekia siurbliui betoną.


QUOTE(biesas66 @ 2014 05 12, 20:00)
Klijuoju gipsa ir vargo nematau.


Kaip klijuojate gipsą? Kaip jį fiksuojate klijuodami? Su spec. medvaržčiais?
GKP išorė yra popierinė. Popierius lengvai atsiplešia. Ar tai nesudaro problemų?

Kaip bus su GKP sujungimo vietomis, neskils? Ar pakanka armavimo tinkliuko juostos ten?

QUOTE(biesas66 @ 2014 05 12, 20:00)
cia zmones  statosi tiesiog silta nama.    (BANGA Cia ir jum skirta)

Bandau pateikti skaičius paprastai ir suprantamai. Vatus kiekvienas gerai suranta, nes KKK galingumas rašomas Vatais ar kW.
0,5 kW nuostoliai per pamatus yra daug ar mažai čia jau kiekvieno reikalas. 30 cm ir 25 cm putplasčio storius paėmiau ne iš tos temos, prisipažinsiu. Tikiuosi nesuklaidinsiu žmonių.

5+25cm NEPS lenkiškus liktinius klojinius su plastasiniais ryšiais siūlė Restoje už 280Lt/m2 + 100Lt už pastatymą ir medžiagas. (pasyviam namui)

QUOTE(Igr540 @ 2014 05 12, 20:15)
Kas del sienu sandarumo, tai jos tikrai nesigauna sandarios, bet vargu ar pavyks gauti sandarias sienas is tradiciniu blokeliu plius apsiltinimas, vis vien bus smulkiu tapeliu.
Siap sienos sandarumas gaunamas tinkuojant sienas.


Man irgi atrodo, kad po langais ir kitose problematiškose užpildymui vietose bus oro tuštumos. Net ir paprastuose klojiniuose liejant sienas ir storesnes, ir naudojant giluminius vibratorius vistiek pasitaiko paviršiaus kokybės broko su oro ertėmis. Jie ne kiaurai per visą sieną, bet gana gilūs būna. Pilant tik 15 cm sieną ir be vibravimo reikia tikėtis, kad kai kur po EPS jungtimis ir po langais tikriausiai bus oro ertmės.

Kokiose vietose daugiausia nesandarumo? Kaip tai pastebėjote? Ar atvežė S3 ar S4 slankumo betoną? Ar betonavote be virbravimo, tik su padaužymais didesniems oro burbulams išleisti?
Kiek blokelių susprogdinote dirbdami pirmą kartą?
Ar naudojote mažesnio diametro šlangą užmautą ant kriaušės siurblio vamzdžio galo?
Ar pavyko gauti tiesų išorinį paviršių, kurio tinkuojant nebereikės lyginti?

Kaip geriausia užbaiginėti šlaitinio stogo ICF sieną (skliautą), kur betono paviršius pasviręs 30-40 laipsnių kampu ir ant jo dėsis gegnės?

Kaip tankiai inkaravote sienas prie pamato? Viena strypų eile ar dviejomis? Kaip numatyta pagal projektą?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 12 gegužės 2014 - 22:26