Geriausias šildymo būdas

Na pirmamm aukste nei virtuvej nei svetaineje ir taip duru nera, tai ir bedu nesudaro, antram aukste miegamieji, kol vaikai maziukai irgi problemu bent dabar nematom, kaip bus ateity ziuresim Vonioj grindininis nuo dujinio peciaus padarytas, o ir vanduo sildomas dujiniu peciumi. Taigi desim po viena vienam aukste, pigiau mums ir kol kas kitaip nereikia

Geriausias ir svariausias sildymas elektra,pigiausias ir sunkiausias sildymas kietuoju kuru.

Jūsų samprotavimai yra ne visai tikslus. Pigiausia šilumos kaina gaunasi su vienokiu ar kitokiu geoterminių šildymu, nes:
1) COP yra didesnis nei kitokio tipo šilumos siurblių.
2) COP yra pastovus ištiesus metus, nepriklausomai nuo lauko temperatūros, dėl to vidutinis metinis energijos suvartojimas yra dvigubai mažesnis.
3) Jei kitokio tipo šilumos siurblys turi dirbti ir vasara kai reikia vėsinti patalpas (ir tam eikvoja dar daugiau energijos negu žiema), tai turint šaltą vandenį iš geoterminio kontūro, mes galime vėsinti patalpas už dyką.

Tačiau šios sistemos įrengimas ne savo jėgomis kainoja labai brangiai. Jei statybų eigoje atsiranda galimybė pigiai užkasti šlangą į žemę, be jokios abejonės reikia rinktis geoterminį. Jei už tą užkasimą reikės suploti ~10 t. Lt (ir dar ne savo, o paimtu banke už didelės palūkanas !) - reikia labai atidžiai skaičiuoti ar apsimoka.

ŠS oras-oras trukumas - reikia įrenginėti atskirą sistemą karšto vandens ruošimui ir sanmazgų bei kitų pagalbinių patalpų šildymui.
Tai ką jus išvardinote daugiausia yra ne sistemos o projekto trukumai.
- Kruopščiai parinkta vieta išoriniam blokui leidžia ne tik išsaugoti gražų fasadą, bet ir gerokai padidina ŠS siurblio efektyvumą bei leidžia dirbti prie žemesnių temperatūrų.
- Be to, alternatyva - kaminas, kuris tikrai nepuošia namo, yra brangus, techniškai sudėtingas mazgas, keliantis gaisro pavojų, pažeidžiantis namo šiluminės bei hidroizoliacijos vientisumą. Yra priemonių kaip išspręsti visas paminėtas problemas, tačiau jos nemažai kainoja, be to nėra amžinos.
Trumpai tariant: nėra kamino - nėra problemų.

- Normalus modeliai turi ne tik gudrų atitirpinimo algoritmą, bet ir vibro režimą, kurio dėka nukrato ledą. Jei montavimo vieta parinkta tinkamai, viskas veikia ko puikiausiai.

- Namuose patartina naudoti kanalinį vidinį bloką ir per ortakius paskirstyti orą pačiu idealiausiu būdu. Per tą pačia sistemą paduodamas ir šviežias oras, tad nereikia atskiros vėdinimo sistemos. Svarbu tik teisingai subalansuoti visus šios dalykus.


Idomų kaip gali gautis pigiau, jei už kiekvieno bloko montavimą, skaičiuojant su medžiagomis teks pakloti ne mažiau kaip 1000 Lt. O jei atstumas iki kompresoriaus didesnis, plius teks dar pridėti kondensato siurbliuką ir ant visko priskaičiuoti PVM - žiūrėk kad 2000 Lt užtektu. 5 kambariai x 2000 Lt =10 000 Lt vien už montavimą!


Nesąmonė.

Jokia paslaptis- ŠS -21000Lt su integruotu boileriu,
kombinuota- grezinys 60 m horizontalus kolektorius 130m- 6500lt;
grindinio šildymo sistema su automatika-10000 lt.
katilinės aprišimas variniais vamzdeliais- 4700 lt
viso: 42200lt
realiai darant tik horizontalų kolektorių galima sutaupyti apie 3-3,5 tukst.
automatika dar apie 2000 lt- galima dėti labai paprastą.
Musu pasirinkimas toks- kažkam tai per brangu, mums irgi brangu, bet uz komforta tenka moketi
bus klausimu klauskit.
Beje kaip sakiau- rinkaus ir granulini ir oras-vanduo ir oras-oras, bet sanaudos ir islaidos irengimui man pasirode neadekvacios komforto lygiui.

Kokie tie normalus modeliai jei nepaslaptis?

Sutinku, kad dėl grunto temperaturos geo turi didžiulį privalumą, jau nekalbant apie oro bei grunto specifinių šilumų skirtumą.

Nesuprantu kodėl oras-vanduo tipo tradiciškai krentant išorės temperaturai užsirauna ant cop=1 o oras-oras vis dar puškuoja... skirtumas lyg tik vidinis blokas, vandeninis šilumokaitis. Su fizika neprasilenkiama? Ar tik pardavįjų mitas?
Papildyta:


Oho, net nesitiki, kad būtent jūs taip draugiškai atsiliepėte apie kaminą

Dėl "nesamonės" nesutinku, jei PN pastatytas kokybiškai, jo temperatura nekrenta daugiau nei 1K per parą, todėl per naktį palaikote tarkim +21 kuris per dieną nukrenta iki +20,5 netgi iki +20. Labai realu!
Beje jei teko šeštadienio rytą stebėti stašaitytę per btv, ji kalbino Lietuvos PNininką rutkauską - šis nepasigėdijo į kamerą pareikšti, kad jų statytas PN per SEZONĄ šildymui išleidžia 400Lt. Nesenai kipišavom dėl 320Lt/mėn...

Nakti temperatūra yra ~6"C mažesnė nei diena. Jei kalbame apie oras-oras arba oras-vanduo, atitinkamai krenta ir COP. Be to, bus tokiu naktų, kai siurblio našumo nepakaks ir šildysitės vien elektros teno pagalba.

Iš kitos pusės, kam naktį šildyti patalpas, jei jos yra tuščios? Kad daugiau prarasti šilumos dėl infiltracijos, vėdinimo ir t.t?? O kas darysis miegamajame? Jei šildymo sistema sureguliuota taip, kad palaikyti nustatytą temperatūrą tuščiame miegamajame, tai naktį kai patalpoje yra žmonės (kaip du šildytuvai) - tai ir be papildomo naktinio šildymo bus per karštą. Tuo tarpų, gydytojai rekomenduoja kad naktį miegamajame temperatūra būtu bent keliais laipsniais mažesnė nei įprasta laikyti kitose patalpose.

Ką jau šnekėti apie komfortą. Pvz., mano jaunesnioji šąla jei temperatūra nukrenta žemiau negu 24"C. Nemanau, kad jai patiktu jei diena temperatūrą kristu (kad ir pusę laipsnio). Matote, čia trupučiuka skiriasi mūsų filosofija. Jus statote namą tam kad sumušti taupymo rekordus, o aš galvoju kad pagrindinis namo tikslas - kad jame būtu patogu gyventi, o taupymas - yra toli gražu ne pirmas prioritetas.

P.S. Dėl kamino - viskas santykinai.
Jei kas mielai užsiima pečiaus kūrenimu ir gali nemokamai parsigabenti malkų, tai išleisti kelis tūkstančius kamino įrengimui tikrai atrodo gerokai patraukliau, nei "išmesti" 40 000 Lt šilumos siurbliui.
Bet palyginus su argumentu, kad "išorinis blokas gadina vaizdą" - kamino įrengimas tikrai atrodo kaip DIDŽIULĖ problema.
Papildyta:

Nežinau iš kur jus ištraukiate tokius skaičius.

Ačiu, kad pasidalinote. Čia kaip suprantu kainos su darbais.
Minėjote, kad turite pažystamų nepatenkintų oras oras šs. Gal pamenate kuo konkrečiau jie skundžiasi?
Papildyta:

Čia kaip visur medalis turi dvi puses. Žemės sukauptas šilumos kiekis ribotas ir  šildymo sezono pabaigoje geo COP taip pat sumažėje. O pataupius ant kolektoriaus ploto gali būti visai striuka.  
Papildyta:


Oras oras šs COP turi, gan stiprę priklausomybę nuo išorės bloko galingumo. Mažiausių (2 - 3 khW) sš COP siekia 5 - 6. Didesnių 3 - 4. Kadangi oras - vanduo paprastai turi galingesnį išorės bloką jų COP mažesnis ir efektyvumą praranda greičiau.
Kitas momentas, kad šildymui vanduo reikalingas aukštesnės temperatūros nei oras. Jau nekalbant apie karšto vandens ruošimą kurio temperatūra turi būti dar aukštesnė. Čia jau turi prisidėti tenai, o tai peilis COP.

Idomu koks gruntas tinkamiausias sitam reikalui? Suliny vanduo laikos praktiskai maziau nei pusmetri nuo pavirsiaus...

Geriausia yra molingas drėgnas dirvožemis. Kuo šlapiau tuo geriau nes taip atiduodama daugiausia šilumos į šilumnešį, t.y. į tam tikros rūšies etilenglikolį.

[quote=DEU,2011 08 30, 08:17]
Ačiu, kad pasidalinote. Čia kaip suprantu kainos su darbais.
Minėjote, kad turite pažystamų nepatenkintų oras oras šs. Gal pamenate kuo konkrečiau jie skundžiasi?
Papildyta:

Konkrečiai:
Oras-vanduo
Mitsubishi Zubadan ŠS- prie -3- -5 įsijungia tenas ir šildymas praktiškai gaunasi vien elektra. Panaši bėda, tik prie -7 atsitinka ir su Sanyo CO2 ŠS.
Oras-oras negaliu tiksliai pasakyti modeli, bet žinau, kad Mitsubishi prie nulio COP pasidaro artimas 1... čia tokia realybė o ne beletristika.
Kainos Oras-oras ir oras-vanduo panašios (šiek tiek didesnės) kaip ir gruntas-vanduo, tik, kad lauke atsiranda blokas.

Tiesa, man kažkaip geriausiai iš oras-vanduo atrodo Octopus sistema atrodo www.octopus.lt.

Dėl koforto nepataikėte, nežadu komforto nė trupinėlio aukoti taupymui, užteks kokybiškų atitvarų bei ventiliacijos.
Pats mėgstu vėsumą, ir galiu paguosti dėl jūsų jaunėlės - prie vėsumos lengvai priprantama MB irgi šaltmirė buvo, dabar abu puikiai gyvename vėsumoje. Vėsu jei patalpoje +19...+20 tuomet jaučiuosi puikiai. Vaikai irgi "angliukai", išsirengę jaučiasi geriau.
Kas dėl ŠS skaičių netraukiau, paprasčiausiai forume nusistovi nuomonė, kad oras-oras yra visagalis su vos ne COP=const, o oras-vanduo slabakas, be teno nė krust. Nors abiem sąlygos vienodos, gal tik tarpinis šilumnešis...
Nesupratau dėl 6C temperaturų skirtumo dieną ir naktį, čia kur tokia, patalpose??? Tik ne PN.
Papildyta:


Octopus ne tik gerai atrodo, bet ir kainos - kosminės Ką ten geo su jų lauko kolona lygintis...
Nesu didis ŠS žinovas, bet jūsų pateikti skaičiukai atrodo nerealiai. Ypač CO2 tikrai turėtų veikti žyymiai ilgiau įprastiniu režimu, gamintojai net -20C nebijo. Gal galios nepakankamos, gal iš 9kW bandoma 15kW pagimdyti?