Įkraunama...
Įkraunama...

Darbo paieškos: profesionalo konsultacijos

[Norejau jum pasiguost... Praejau atranka, gavau darba ir jau pirma diena pamaciau, kad tai visai ne tai, apie ka kalbejom pokalbyje ir tai ne mano sritis, kurioj as ne bum bum blink.gif O apmokymam 'jie laiko neturi...' Tad teko atsisakyt Uf, negaliu... Gaila sugaisto laiko ir pastangu. Ir dingo visas upas ieskotis darbo, nes bijau vel patekt i tokia situacija verysad.gif
[/quote]

Nera taip jau blogai, nes igijai patirties darbinantis ir laiko galejai sugaisti dar daugiau, o jau is pat praziu supratai, kad nera ten ko sedet cool.gif Atsipusk kokia dienele, gerai apgalvok kodel taip nutiko ir nenukabink nosies, tavo svajoniu darbas taves vis dar laukia biggrin.gif
Atsakyti
Labas rytelis,

Gal kas nors galetumete parekomenduoti skaitniu apie konfliktus ir ju sprendimus, galbut netgi apie konfliktu valdyma?
Atsakyti
QUOTE(Rudenėja @ 2006 07 17, 20:20)
Tik pasidare idomu, kokiu tikslu prasoma siust CV su fotog.gif Na, as neturiu tinkamos foto, tai cia viena, bet ir siaip.. kazkokia diskriminacija kvepia  lotuliukas.gif
Na, nuotraukos gali buti reikalingos ir visai del "nekaltu" priezasciu. Pvz., tokios yra imones taisykles. Si imone yra tarptautine ir gali buti, kad zmones, uzsiimantys atranka, privalo is kiekvieno kandidato surinkti nuotrauka. Gal po to ja panaudos darbo pazymejimui mirksiukas.gif
Taip pat daznai atrankos specialistai megsta prasyti nuotrauka grynai tam, kad po daugybes pokalbiu kiekviena diena butu lengviau atsiminti zmogu. Nuotrauka siuo atveju laaaaabai pravercia.
Be abejo, pirma mintis, kuri ateina i galva, galvojant apie nuotrauka ir CV yra tai, kad reikalaujama reprezentatyvi isvaizda. Kartais ji yra parasoma i reikalavimus, kartais ne. Tam taip pat yra daug priezasciu. Prisimenu viena is pirmuju savo atranku, kai uzsakovas ieskojo adiministratores ir net nepaminejo, kad ji turi buti simpatiska. Jam tai buvo naturalu ir kai jis pamate kandidates, kurios buvo atrinkos remiantis kitais reikalavimais, jis buvo tokiame soke, kad mums sis reikalavimas nebuvo naturalus blink.gif ... lotuliukas.gif Simpatiska adiministratore jam buvo reikalinga todel, kad jo darbe pirmas ispudis yra labai svarbus ir dauguma klientu yra vyrai, taigi labai racionaliai mastant apie sia pozicija supranti, kad administratore, pasitinkanti klientus, turi buti patraukli... Kartu ji turejo buti labai protinga, greita, atlaikanti stresa ir t.t. Isvaizda buvo vienas is reikalavimu ir, deja, butinu reikalavimu.
Nesu macius daug tokiu atveju, bet kartais vis buna. Ir buna vis reciau smile.gif
O griztant prie nuotrauku - maciau ir labai egzotiskas priezastis kodel jos buvo prasomos. Viena atrankos specialiste turejo hobi fotografija ir jai buvo labai idomu matyti idomias nuotraukas ir semtis is ju ideju (ji turejo nemazai uzsakymu kurybinem profesijom, kur nuotraukos taip pat buvo atitinkamos).
Taigi, kaip rasiau temos pradzioje, daryti patarciau taip - jei nuotraukos nepraso, nesiuskite, jei praso - atsiuskite. Butu kvaila netekti galimybes sudalyvauti konkurse tik del nuotraukos. Nors, kita vertus, niekada nemaciau, kad kandidato nepakviestu i pokalbi tik del to, kad nebuvo jo nuotraukos (nors ji buvo prasoma)!

QUOTE(Rudenėja @ 2006 07 17, 20:20)
Kitas aktualus klausimas. Jei darbdavys suprastu, kad ziurinejuosi kito darbo, kaip reaguoti?  g.gif
Mes apie tai jau siek tiek snekejome sioje temoje. Jei jis tik itaria ir tu is tiesu nenori jam prisipazinti, naudokis prasikaltusiu vyru triukais - neigimas, neigimas ir dar karta neigimas!!! biggrin.gif
O jei rimtai, tai visu pirma tu suprasi apie tai tik tada, kai jis tau tai parodys. O jei jis tau tai parodys, labai idomi jo pozicija - ar jis bandys issiaiskinti kas ne taip ir tave islaikyti, ar nuspres is karto su tavim atsisveikinti, ar pakalbes ir sutarts, kad kol tu ieskai darbo, jis ieskos zmogu i tavo vieta... Svarbi ir tavo pozicija - ar is esmes noretum dar imoneje likti ar kategoriskai ne... SM yra tema apie konfidencialuma, kur gal parasys ir daugiau merginu apie tai, kaip jos issisukdavo tokioje situacijoje. Konkretus patarimas, kaip sakiau, labai priklauso nuo tavo situacijos darbe. Kartais kandidatai taip pakelia sau atlyginimus ir dar labiau uztvirtina savo pozicija imoneje, o kartais praranda darba labai greitai. Viskas labai individualu.

QUOTE(vikulija @ 2006 07 18, 23:43)
sveikos, labai naudinga temele 4u.gif
dalivaujant atrankoje man kelis kartus teko pildyti toki testa, jis susideda is apie 500 klausimu. koks yra jo tikslas? ar galiu personalo vadybininko paprasyti sio testo rezultato?
gal jus netycia turyte toki testuka, kad iskarto ir atsakyma parodytu? blush2.gif
Tu pildei Kalifornijos klausymina. Apie ji jau tikrai buvo sioje temoj, paieskok mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Lux @ 2006 07 19, 10:37)
*plepute*, nuostabi temele thumbup.gif Cia tiek daug patarimu radau, o svarbiausia - paskatinimu ir palaikymo thumbup.gif

As irgi turiu klausima. Teko girdeti, kad atrankos kompaniju tinklapiuose uzpildziusieji CV kvieciami atlikti atitinkamus testus ir tada jiems reguliariai pateikiami darbo siulymai (jie headhunting-inami). Gal ne taip supratau, bet as irgi keliose vietose uzpildziau savo CV, taciau ne vieno susidomejusio. Tiesa, pagal skelbimus kreipiausi tik pora kartu. Kaip gi man pasiekti, kad atrankos imone mane pasikviestu ir susidometu manimi, kaip potencialiu zmogumi, ieskanciu darbo?
Lux, aciu uz idomu klausima 4u.gif Is pradziu siek tiek apie headhuntinga... Klasikinis variantas yra toks - pas head huntingo specialista (tai nera tas pats, kaip atrankos specialistas) ateina klientas ir sako: "Mes esame IT kompanija ir specializuojames ties to ir ano. Man reikalingas pardavimu vadovas, kuris atsakytu uz Baltijos regiona. Kadangi ... ir .... (priezasciu buna labai ivariu), mes norime, kad tai butu zmogus, dirbes pas musu konkurentus. Suraskite toki". Kartais klientas duoda konkurentu sarasa. O kartais klientas duoda konkreciu zmoniu, kuriuos jis nori matyti savo imoneje, sarasa. Dazniausiai buna tik tai, kad pasakoma, jog reikia vadovo, turincio tam tikra patirti (kaip mano pavyzdyje). Taigi headhunter'is pradeda paieskas. Jis pats suranda imones, kur gali dirbti potencialus kandidatai, suranda ju telefonus ir bando prikalbinti is pradziu susitikti, o po to ir i kita darba pereiti bigsmile.gif Kaip suprantate, tokie kandidatu suradimai yra labai brangus ir imonei kainuoja nemazus pinigus, todel jie pasiteisina tik aukstu specialistu / vadovu atveju.
Cia aprasiau klasikini (netgi teorini) headhuntinga. Taciau Lietuva, kaip zinome, yra nevisai klasikine salis biggrin.gif Siuo metu pas mus populiareja paprastesni headhuntingai - atrankos specialistai perziuri visus savo turimus kandidatus, paskambina vienam, kitam konkurentui, pasiklausineja pazistamu... Kaip suprantate, gudresnis tas, kuris turi kuo daugiau kandidatu. Pvz., jei neseniai atrinkinejau pardavimu vadova ir gavau nemazai geru CV, galiu drasiai headhuntinti dar viena pardavimu vadova kitai kompanijai, nes tikrai turesiu is ko atrinkti... Taip ir daroma - geri kandidatai saugomi ir puoselejami ir kartais parduodami biggrin.gif Ir ypac tokie, kurie praejo ne viena atrankos etapa ir uzpilde tam tikrus klausimynus, testus.
Labai daznai paprasta atranka virsta "headhuntingu" ja atliekanciam atrankos specialistui doh.gif nes jis nori uzsakyma padaryti, o kandidatu nera. Stai ir iesko juos visur ir visaip pamirsdamas, kad klientas moka tik uz paprasta atranka ir visai ne uz headhuntinga... Kadangi situacija darbo rinkoje astreja ir tinkamu kandidatu vis maziau, uz juos kartais vyksta tikra kova. Ir darbuotoju atranka pamazu virsta darbuotoja paieska cool.gif

O dabar atsakymas i tavo klausima: nieko nedaryk mirksiukas.gif Tiesiog kelk savo kvalifikacija ir siuntinek CV i tas vietas, kurios tau idomios. Jei atrankos kompanija tavimi susidomes, jie tikrai tave suras ir tures omeny. Viskas sioj srity vyksta labai letai. Headhunting'as daromas ne per viena menesi, todel cia jau kantrybe reikia tureti auksine. Jei labai nekantrauji ir nori subendradarbiauti su atrankos kompanijomis, galima bandyti joms paskambinti, paaiskinti, kad siuo metu ieskai darbo, kad esi tokia ir tokia specialiste ir noretum su jais susitikti, pakalbeti apie tavo galimybes per juos susirasti darba. Neretai kandidatai taip daro (ypac tie, kurie siek tiek zino atranku "virtuve") ir tai is tiesu yra vienas is veiksmingu budu save "parodyti" ir galiausiai "parduoti" ax.gif
Atsakyti
plepute, aciu uz issamu paaiskinima. Dabar perskaiciau, kad ne visai teisingai apie head hunting pati parasiau doh.gif Kadangi pati savo imonei ieskau karts nuo karto darbuotoju, esu kreipusis i headhunter-ius (Friisberg) ir zinau ju darbo metodus. Taciau kaip tu ir rasai, Lietuvoje viskas veikia siek tiek kitaip, nei uzsienyje. Pas ta pati Friisberg tinklapyje yra meniu "Atsiuskite CV". Todel ir uzklausiau, kaip susilaukti pokalbio su atrankos kompanijom. Kai musu imone ieskojo darbuotoju, atrankos kompanija perziurinejo ir duomenu bazej turimus CV is ankstesniu atranku, ir uzpildytus CV. Tai tikejausi, kad ir man CV kazkas susidomes. Bet va verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(pathfinder @ 2006 07 19, 22:55)
Tema tai tikrai liuks  thumbup.gif  thumbup.gif  thumbup.gif
As irgi dar tik pradedancioji busiu, nes mokslus dar tik baigineju. O lietuviskos taisykles tikrai siektiek skiriasi nuo kitu saliu tradiciju.
Plepute, norejau paklausti, o kai CV siunti, tai nereikia prikabinti ir nuskanuotu pagrindiniu dokumentu - diplomo ar pvz praktikos ivertinimo (joje juk ivertintas tavo darbas ir uzduotys)? Nes Vokietijoje tai be prasymo butina.
O tai juos tada i pokalbi atsinesti?..
ir as butinai parasysiu, kad butu nuo ko pradeti  drinks_cheers.gif
Kol kas Lietuvoje reikia tik CV ir motyvacinio (jei nori arba jei praso). Visi kiti papildomi reikalavimai (jei jie yra) bus parasyti skelbime.
Ju netgi nebutina atsinesti i pirma pokalbi, nes jo metu dardavys dazniausiai nori tik pasiziureti i kandidata, nuspresti ar nori toliau su juo "aiskintis". Taigi, jeigu jis nores matyti kokius nors dokumentus, jis tikrai paprasys ju atskirai mirksiukas.gif

QUOTE(white:) @ 2006 07 21, 21:58)
Norejau jum pasiguost... Praejau atranka, gavau darba ir jau pirma diena pamaciau, kad tai visai ne tai, apie ka kalbejom pokalbyje ir tai ne mano sritis, kurioj as ne bum bum  blink.gif  O apmokymam 'jie laiko neturi...' Tad teko atsisakyt  Uf, negaliu... Gaila sugaisto laiko ir pastangu. Ir dingo visas upas ieskotis darbo, nes bijau vel patekt i tokia situacija  verysad.gif
Kaip labai teisingai pasake RimtaMergina, dziugu sioje situacijoje tai, kad supratai viska po pirmos dienos. Ne taip jau daznai zmonems, atsidurusiems panasioje situacijoje, uztenka drasos prisipazinti, kad jie "ikliuvo". Kalbant psichologijos terminais, suveikia ju gynybiniai mechanizmai ir jie visais budais bando save itikinti, kad "gal visai ir nieko", "gal priprasiu", iesko pliusu savo naujame darbe... Galiausiai neistveria ir su isterikom iseina arba (zinau tokiu atveju) darbdavys juos ismeta pries bandomojo pabaiga. O kartais lieka ir lyg tai pripranta...
Todel jei supratai, kad tai ne tau, kelk nosi aukstyn mirksiukas.gif ir prie progos paanalizuok, kur "padarei klaida" - neissiaiskinai darbo specifikos, gal ne taip tam tikrus ju zodzius supratai. Kuo geresne analize padarysi, tuo ramiau galesi jaustis kita karta... Gal si situacija paskatins tave nebijoti klausyneti darbdavi kuo geriau ir nebijoti uzdavineti net kvailus klausimus apie busima darba, m?

QUOTE(Aidairi @ 2006 07 24, 15:29)
O štai ir mūsų *plepute* !!!
Aš taip ir maniau, kad kažkur išvykus.  ax.gif
Na tai dabar pailsėjusi, su naujom mintim....  rolleyes.gif
Tuoj mes klausimų prigalvosim..  ax.gif
Dekui, Aidairi smile.gif Malonu, kad laukiate ax.gif

QUOTE(Bajm @ 2006 07 24, 15:48)
1 klausimas: primink savo e-mailą kur siųsti CV ir motyvac.laiską. Aciu blush2.gif

2 klausimas: ar darbdaviai CV atsižvelgia į tokią smulkmeną kur sukurtas e-mailas, t.y. lietuvių, rusų tinklapiuose?

1. plepute@inbox.ru
2. Tikrai ne. Bent jau as tokiu tikrai nesutikau... cool.gif

RimtaMergina, tau atsakysiu siek tiek veliau. Tema apie konfliktus yra svarbi ir jau seniai planavau parasyti apie tai, kaip elgtis atrankoje tokiais atvejais 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Lux @ 2006 07 24, 17:01)
plepute, aciu uz issamu paaiskinima. Dabar perskaiciau, kad ne visai teisingai apie head hunting pati parasiau doh.gif Kadangi pati savo imonei ieskau karts nuo karto darbuotoju, esu kreipusis i headhunter-ius (Friisberg) ir zinau ju darbo metodus. Taciau kaip tu ir rasai, Lietuvoje viskas veikia siek tiek kitaip, nei uzsienyje. Pas ta pati Friisberg tinklapyje yra meniu "Atsiuskite CV". Todel ir uzklausiau, kaip susilaukti pokalbio su atrankos kompanijom. Kai musu imone ieskojo darbuotoju, atrankos kompanija perziurinejo ir duomenu bazej turimus CV is ankstesniu atranku, ir uzpildytus CV. Tai tikejausi, kad ir man CV kazkas susidomes. Bet va verysad.gif
As manau, kad tau reikia tiesiog siek tiek palaukti... Ir visai pamirsau, kad daznai buna galimybe tiesiog CV atsiusti doh.gif Siaip ja reiketu pasinaudoti. Ir siusti ne tik Friisbergeciams, persiusk visoms rimtom atrankos kompanijoms. Ir prisimink, kad kuo rimtesnis specialistas, tuo ilgiau jis iesko darbo (aisku, jei jo profesija nera siuo metu "ant bangos") mirksiukas.gif
Atsakyti
aj, as tai va po dekretiniu nebenoriu grizti i senaji darba, reikia pradeti ieskotis kito.
bet kazkaip sunku pradeti.... kazkoks psichologinis barjeras atsirado, lyg ir nepilnavertiskumo kompleksas nori islysti..
kaip jums atrodo, as nesusituokusi auginu vaikuti, ar i CV reikia rasyti, kad turi vaikeli, ar ne?
Atsakyti
Aš tai skirstau taip:
Skelbiminė atranka - peržiūri atsiųstus CV ir atrinki tinkamiausius kandidatus.
Duomenų bazės atranka - paieška duombazėj, kurias turi ir head-huntingo ir atrankos įmonės. Dažniausiai naudojama kaip papildoma priemonė, nors kartais parduodama kaip atskira paslauga, dažniausiai pigesnė už skelbiminę atranką. Tad be abejo verta nusiųsti savo CV tiek atrankų tiek head-huntingo įmonėms.
Head-hunting arba tiesioginė paieška gali būti laikoma tik tada, kai atliekamas rinkos tyrimas, sudaromas potencialių kandidatų sarašas ir jie tiesiogiai kontaktuojami su darbo siūlymu ir susidomėję kviečiami į pokalbius. Šita paieška brangiausia, nes reikalauja daugiausiai resursų. Kad į jus tiesiogi kreiptųsi tai jau reikia turėti ką parduoti (solidžią patirtį, arba specifines žinias). Tad natūralu, kad iš tiesioginės paieškos kompanijų skambučio dažniausiai sulaukia auštas pareigas užimantys specialistai.
Deja, kaip žinome Lietuva švogerių kraštas, tai tikrai nemažai kas ir ieško taip arba duomenų bazės paiešką vadina head-huntingu. Tuo pačiu iškreipia kainą ir paslaugos kokybę.
Papildyta:
QUOTE(LEEja @ 2006 07 25, 09:59)
aj, as tai va po dekretiniu nebenoriu grizti i senaji darba, reikia pradeti ieskotis kito.
bet kazkaip sunku pradeti.... kazkoks psichologinis barjeras atsirado, lyg  ir nepilnavertiskumo kompleksas nori islysti..
kaip jums atrodo, as nesusituokusi auginu vaikuti, ar i CV reikia rasyti, kad turi vaikeli, ar ne?


Dėl vaikelio, tai i CV irasyti tikrai neprivaloma, kaip ir savo seimyninę padėtį rodyti (nors moterų pavardės dar kol kas tai dažniausiai atskleidžia). O tą barjerą turi nugalėti. Ypač jei turi darbo patirties, vadinas turi ką įmonei pasiūlyti, taip kad pirmyn!
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Bettina: 25 liepos 2006 - 10:09
QUOTE(LEEja @ 2006 07 25, 11:59)
aj, as tai va po dekretiniu nebenoriu grizti i senaji darba, reikia pradeti ieskotis kito.
bet kazkaip sunku pradeti.... kazkoks psichologinis barjeras atsirado, lyg  ir nepilnavertiskumo kompleksas nori islysti..
kaip jums atrodo, as nesusituokusi auginu vaikuti, ar i CV reikia rasyti, kad turi vaikeli, ar ne?


Man irgi sunku po dekretiniu darbo ieskotis, taciau moraliskai ruosiuosi darbo paieskoms ir motyvuoju save prisiminimais, kaip gera buti veiklia ir reikalinga specialiste cool.gif

O is vienos pazistamos personalo vadoves esu girdejusi, kad vienisos mamos yra pacios geriausios darbuotojos! 4u.gif

Manau, kaip ir Bettina, kad i CV neprivalai rasyti apie vaikeli ir statusa, juk tai ne darbinis, o tavo asmeninis reikalas smile.gif
Atsakyti
ruosiuosi moraliskai ir as, tik kazko niekaip nepasiruosiu:)
nes senam darbe 800 alga, tai kol viena buvau - bala nemate, o dabar su lelium, tai niekaip neuzteks.
o kas del vaikelio, tai va kokia dilema - jei i cv neparasai, tai tas faktas tuomet paaiskes, kai vaikas susirgs ir bus biuletenis.
o jei irasysi i cv - turbut pas mus dar nera taip zmoniu samprotavimas pasikeites, kad jei -yte ir turi vaikiuka - turbut esi nerimta ir etc.
ai, gal ir nusisneku, bet siuo metu taip galvoju
Atsakyti
plepute, ka manai apie patirti? kiek tavo manymu riekia isdirbti vienoje srityje metu, kad galetum drasiai ieskoti kitoje imoneje? teko susidurti, kad po 1 m. klause, ar neatidirbus 1 m. nesugalvosiu jo keisti? jau 2 m. dirbu ir vis nepaliauju galvoti, kad turiu keisti darboviete...
Atsakyti
QUOTE(LEEja @ 2006 07 25, 13:40)
o kas del vaikelio, tai va kokia dilema - jei i cv neparasai, tai tas faktas tuomet paaiskes, kai vaikas susirgs ir bus biuletenis.
o jei irasysi i cv - turbut pas mus dar nera taip zmoniu samprotavimas pasikeites, kad jei -yte ir turi vaikiuka - turbut esi nerimta ir etc.
ai, gal ir nusisneku, bet siuo metu taip galvoju
Jei tave priims i darba, tai niekam nerupes ka buvai parasius CV mirksiukas.gif CV yra tik pirminis dokumentas, i kuri ziurima atrenkant zmones i pirma pokalbi. Po to jau kalbama su zmogumi ir su juo derinami visi niuansai. Tame tarpe ir tai kiek vaiku jis turi ir kas jais rupinsis mirksiukas.gif Tai kad tikrai del to nepergyvenk. Taip pat ir del pavardes. Siais laiskais pavarde -yte ir vaikas nieko nepasako apie tai, kaip ir su kuo is tiesu si moteris gyvena, tai kad... bigsmile.gif

QUOTE(tinaa @ 2006 07 25, 14:41)
plepute, ka manai apie patirti? kiek tavo manymu riekia isdirbti vienoje srityje metu, kad galetum drasiai ieskoti kitoje imoneje? teko susidurti, kad po 1 m. klause, ar neatidirbus 1 m. nesugalvosiu jo keisti? jau 2 m. dirbu ir vis nepaliauju galvoti, kad turiu keisti darboviete...
Tai labai priklauso nuo profesijos, nuo imones. Yra zmones, kurie keicia darbus kas pusmeti, ir yra zmones, kurie dirba tam paciam darbe ir 10 metu. Tai labai individualu, bet sakyciau, kad kritine riba yra 1 metai. Jei pagalvotume apie darbdavi, jis nori patikimo zmogaus, todel jei keiti darbus kas metus, turi tureti tam rimta priezasti. Jei darbai keiciami kas 2 metai (ir daugiau), tai atrodo plius minus normos ribose. Dar labai svarbu ar taip keiciamas kiekvienas darbas ar tik kai kurie. Pvz., tokia situacija - zmogus pradirbo 3 metus vienoj darbuoveteje, po to 1 metus kitoj, dabar (jau puse metu) dirba trecioj. Kaip i toki reaguoti? Tai, kad pradirbo 3 metus pirmoj darbuovetej, liudija, kad jis gali dirbti ilgai vienoj vietoj ir yra pakankamai patikimas, o po to pakeite darba ir nelabai save suranda, metosi siek tiek. Taigi, su tokiu zmogum galima rimtai sneketi - jei jis suras jam idomu darbu, tiketina, kad dirbs jame ilgai. Kita situacija butu jei butu visi trys darbai po metus laiko. Taciau ir cia gali buti labai individuali situacija. Atsimenu viena atranka, kurioje dalyvavo zmogus, paskutinis penkis metus kiekvienoj imoneje isdirbes lygiai po metus laiko. Kodel? Todel kad jis kaip vadovas per metus sutvarkydavo viska ir jam pasidarydavo neidomu. Taigi, jam buvo pasiulyta pareigos ir atsakomybe gerokai didesne uz tai, ka jis turejo pries tai ir kaip pajuokavo darbdavys "dabar jau jis tures darbo maziausiai 5 metams". Taip ir atsitiko smile.gif
Isvada is mano ilgo posto tokia - jei jauti, kad atejo laikas keisti darba, vadinasi, laikas atejo mirksiukas.gif

Bettina, labas! Senokai nemaciau taves, smagu, kad uzsuki ax.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo *plepute*: 25 liepos 2006 - 15:47