Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymas granulėmis

QUOTE(ptashka @ 2011 12 21, 11:11)
Prie ko čia bunkeris?  g.gif


Bunkerio negalima laikyti atidaryto, nes yra tikimybe, kad ugnis gali persimesti i bunkeri is degiklio.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 12 21, 11:36)
Zodis "nusielektrino" tikrai idomiai skamba smile.gif

manau esme buvo pas Jus (ar Jusu vyra) panikoje. T.y. dingo elektra - vyras nubego prie katilo ir issigandes atsuko pamaisymo voztuva iki max. ribos, tada katilas visa siluma "mete" i radiatorius (paaiskina ikaitusius radiatorius).
Tuomet, katilui greitai salant sis puole save kaitinti (visa katilo siluma metama i namus nepamirskit) ir tokiu budu "valge" kura nesustodamas. Juk katilas buvo prijungtas prie itampos.
Siuo atveju, reikejo palikti katila veikti kaip veike, net ir dingus elektrai (blogiausiu atveju pas Jus turi buti avarinis ausinimas)

Rexas - atidarytas bunkeris neuzkelia katilo temperaturos.


Paliuk, jokios panikos nebuvo ir vožtuvo niekas nelietė (galiu garantuoti, nes šiuo metu tai galėjau būti tik aš, o aš net nežinau, kurs iš tų sraigtelių vadinasi pamaišymo vožtuvas) biggrin.gif Katilo net neliečiau, išskyrus tai, kad atidariau patikrinti ar jis dega.
Būtent todėl, kad jam niekas nieko nedarė ir jis taip ėmė kaitinti namus, norėjau paklausti.

P.S. suprantu, kad nusielektrino įdomiai skamba, bet parašyti yra trumpiau, nei dingo elektra pusėje namo biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(rexas @ 2011 12 20, 17:16)
Prie ko cia informacija apie akumuliacines talpas, cia reikia suprasti, kad as nezinau kas ji tokia?
Naujame name nutraukus sildyma temperatura per diena krinta mazdaug vienu laipsniu (ne per para, o per diena). Gal norit pasakyti, kad vakare uzdegti granules su elektra gausis brangiau, negu visa diena ten padavineti granules, kad neuzgestu ta ugnis?
Tegul buna nors ir 30kw galingumas, kad tik katilas neprakiurtu nuo karscio, nebus kaip pirktyje, nes degiklis tada trumpiau dirbs.
Beje kur cia radot taip parasyta, kad retortinis, tai butinai pasisukantis degiklis? Man tai naujiena.


Akumuliacine talpa imeciau kad suprastumete apie ka kalbu.
Kaip minejau pries tai galima meginti "zaisti" jeigu grindys visur sildomos (dalinai atstoja akumuliacine talpa).
Isivaizduokit kad visur radiatoriai ar tikrai uzkelsite per dvi h visai dienai temperatura ir si kris 1 laipsniu - abejoju.
Kitas reiskinys - o jeigu pas Jus krenta ne 2 o 3 laipsniais per diena temperatura ir Jus namuose? Tada maigysite kad katilas dazniau veiktu.
Del 30kW galios. Isivaizduokim kad Jusu namui reikia 30kW per 12h pastovaus sildymo, tai kaip Jus tuos 30 greitai kazkur "sukisite" ir po to po truputi atidavinesite?
Juk sakau, pastatet akumuliacine - prisildet, ir viskas ima 1-2-3-4-5 laipsnius per diena Jums nesvarbu - palaikoma tokia temperatura kurios Jus norite namie.
Sitas ijungimas/isjungimas asocijuojasi su italisku komfortu (krosneles, katilai) kur yra visai kitoks klimatas, ten sutinku kad vakare prisilde ir uztenka zmonems. Musu klimatas kitoks ir ziemos kitokios.

Dabar apie tonu sutaupyma imsim du katilus viena su kuro padavimu is apacios (l. nenorejau kazko lyginti bet teks) ir su kuro padavimu is virsaus/sono ar pan (15kW).
7s paduoda kura 22s laukia ir vel paduoda (cia kur kuras is apacios) - taip isgaunama per valanda 15kW galia, 15kW = tebunie 3.3kg granuliu
skaiciuojam:
per valanda gaunam kad 868s bus paduodamos granules = 14.48 minutes
3300g/868=3.8g/s - paduodama kuro (zingsnis)
taigi budejimas tokio tipo katile yra kas 20min. paduodama apie 8s kuro, per valanda: 3.8*8*3=91.2g

sezonas yra 6 men = 180 paru = 4320 valandu
jeigu katilas TIK budi gauname kad ant sio budejimo gaunas:
4230*91.2=393984g arba 393.98 kg
1 klausimas - kur tonos sutaupymas?

skaiciuojam dabar ikurimo ciklus granuliniame katile kur kuras beriamas is virsaus - Jusu taktika 2 ikurimai per para:
ikurimo mechanizmas naudoja apie 400w ir veikia apie 1 minute (paprastai to neuztenka bet tebunie) kol kuras uzsikuria
tokiu minuciu per para bus dvi, per sezona ju bus:
180* 2 = 360 minuciu = 6h

6h

Skaiciuojam nuostolius:
1 katilas kur kuro padavimas is apacios (budejo visa sezona) ir sunaudojo 393.98 kg medienos granuliu. Tonos kaina 600lt, taigi gavos islaidu apie 0.6*393.98=236.38lt

kuro padavimas is virsaus/sono:
6h * 0.45=2.7lt

tokius skaicius Jums pateike pardavejas (bent +- ar dabar pasiskaites pateikines), realybe tokia, kad budejimo katile bus gal koks penktadalis viso to laiko (negaliu drasiai skelbt nes pas kiekviena skirtingai budi), o statant laikmati ant "ijungimo/isjungimo" katilo islaidos gausis tos pacios kaip ir palaikant siluma normaliai (kaip sakiau - palaikyt kainuos maziau negu staigiai kelt).

Jeigu ziuresite tik i paryskintus skaicius tada neturesiu ko komentuoti, jei toliau paskaitysite (ypac paskutine fraze) tada gerai smile.gif

Kas del retortinio - kazkada seniai seniai, lenku puslapiuose retortiniais buvo vadinami pasisukantys buvo "zelywni" ir "retortowy" ar pan. gamintojo uzklausus - retortinis buvo ivardintas kaip pasisukantis, siandien dienai pagooglinus (siandien pagoogl;inau) retortiniais vadinami visi kaip Jus kad ir sakete - paduodantys is apacios.





Papildyta:
QUOTE(ptashka @ 2011 12 21, 13:10)
Paliuk, jokios panikos nebuvo ir vožtuvo niekas nelietė (galiu garantuoti, nes šiuo metu tai galėjau būti tik aš, o aš net nežinau, kurs iš tų sraigtelių vadinasi pamaišymo vožtuvas) biggrin.gif Katilo net neliečiau, išskyrus tai, kad atidariau patikrinti ar jis dega.
Būtent todėl, kad jam niekas nieko nedarė ir jis taip ėmė kaitinti namus, norėjau paklausti.

P.S. suprantu, kad nusielektrino įdomiai skamba, bet parašyti yra trumpiau, nei dingo elektra pusėje namo biggrin.gif


Hmm g.gif bandau kitaip isivaizduoti del ko taip nutiko (mano darbas toks) smile.gif

katilas veike nuo itampos, dingo puseje namo itampa.
EEEE palaukit, pas Jus gal yra taip kad kur dingo itampa ten buvo grindu mazgas uzmaitintas su siurbliuku i rozete?

variantas nr.2 - ar aprisime katilo nera padarytas "samatiokas" kad jeigu dings elektra per katila tiesiogiai cirkuliuos?

variantas nr. 3 - malku tuo metu nekurenot katile?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 21 gruodžio 2011 - 12:19
QUOTE(ptashka @ 2011 12 21, 12:10)
Paliuk, jokios panikos nebuvo ir vožtuvo niekas nelietė (galiu garantuoti, nes šiuo metu tai galėjau būti tik aš, o aš net nežinau, kurs iš tų sraigtelių vadinasi pamaišymo vožtuvas) biggrin.gif Katilo net neliečiau, išskyrus tai, kad atidariau patikrinti ar jis dega.
Būtent todėl, kad jam niekas nieko nedarė ir jis taip ėmė kaitinti namus, norėjau paklausti.

P.S. suprantu, kad nusielektrino įdomiai skamba, bet parašyti yra trumpiau, nei dingo elektra pusėje namo biggrin.gif


Kadangi dingo nepilnai elektra,o tik viena faze, tai turbut katilas pajungtas ant kitos fazes, negu cirkuliaciniai siurbliai, termo galvos ar dar kokie navarotai. Matyt dingus tai faze, katilas pradejo galvoti, kad truksta silumos.
Sprendimas butu katila pajungti ant tos pacios fazes kaip ir visa kita sildymo iranga.
Atsakyti
QUOTE(rexas @ 2011 12 21, 13:16)
Kadangi  dingo nepilnai elektra,o tik viena faze, tai turbut katilas pajungtas ant kitos fazes, negu cirkuliaciniai siurbliai, termo galvos ar dar kokie navarotai. Matyt dingus tai faze, katilas pradejo galvoti, kad truksta silumos.
Sprendimas butu katila pajungti ant tos pacios fazes kaip ir visa kita sildymo iranga.


paprastai siurbliai jungiasi i pati katila, katile nebunant fazei niekas negalejo vykti.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 12 21, 12:23)
paprastai siurbliai jungiasi i pati katila, katile nebunant fazei niekas negalejo vykti.


Nu tai nebutinai siurbliai. Tarkim ant grindu konturu sudetos elektrines termogalvos. Vienos buna, kur kai gauna maitinima atsidaro, kitos kur gauna maitinima uzsidaro, tai gali buti, kad jos pajungtos nuo kokio kambario termostato. Elektra dingo ir atsidare ir panasiai, reiktu pasiziureti kas ten per sistema irengta ir tada daryt isvadas. Dabar burimas is kavos tirsciu.
Atsakyti
QUOTE(rexas @ 2011 12 21, 13:32)
Dabar burimas is kavos tirsciu.

va cia sutinku, nes katile nera tiek kuro kad dingus elektrai jis uzkaitintu namus. Siuo atveju buvo kaitinama (katilas kaip ir uzmaitintas) ir kaitinama iki "negaliu".
kambario termostatas paprastai atidaro grandine arba ja uzdaro - manau kad dingus elektrai jis ja palieka pertraukta - todel manau kad pas ptashka jo nera.

Arba... cia labiausiai tiketina, itampa buvo nepastovi ir katilo "smegeneles" pradejo kvailioti
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 21 gruodžio 2011 - 12:37
QUOTE(Paliukas @ 2011 12 21, 12:16)
Akumuliacine talpa imeciau kad suprastumete apie ka kalbu.
Kaip minejau pries tai galima meginti "zaisti" jeigu grindys visur sildomos (dalinai atstoja akumuliacine talpa).
Isivaizduokit kad visur radiatoriai ar tikrai uzkelsite per dvi h visai dienai temperatura ir si kris 1 laipsniu - abejoju.
Kitas reiskinys - o jeigu pas Jus krenta ne 2 o 3 laipsniais per diena temperatura ir Jus namuose? Tada maigysite kad katilas dazniau veiktu.
Del 30kW galios. Isivaizduokim kad Jusu namui reikia 30kW per 12h pastovaus sildymo, tai kaip Jus tuos 30 greitai kazkur "sukisite" ir po to po truputi atidavinesite?
Juk sakau, pastatet akumuliacine - prisildet, ir viskas ima 1-2-3-4-5 laipsnius per diena Jums nesvarbu - palaikoma tokia temperatura kurios Jus norite namie.
Sitas ijungimas/isjungimas asocijuojasi su italisku komfortu (krosneles, katilai) kur yra visai kitoks klimatas, ten sutinku kad vakare prisilde ir uztenka zmonems. Musu klimatas kitoks ir ziemos kitokios.

Dabar apie tonu sutaupyma imsim du katilus viena su kuro padavimu is apacios (l. nenorejau kazko lyginti bet teks) ir su kuro padavimu is virsaus/sono ar pan (15kW).
7s paduoda kura 22s laukia ir vel paduoda (cia kur kuras is apacios) - taip isgaunama per valanda 15kW galia, 15kW = tebunie 3.3kg granuliu
skaiciuojam:
per valanda gaunam kad 868s bus paduodamos granules = 14.48 minutes
3300g/868=3.8g/s - paduodama kuro (zingsnis)
taigi budejimas tokio tipo katile yra kas 20min. paduodama apie 8s kuro, per valanda: 3.8*8*3=91.2g

sezonas yra 6 men = 180 paru = 4320 valandu
jeigu katilas TIK budi gauname kad ant sio budejimo gaunas:
4230*91.2=393984g arba 393.98 kg
1 klausimas - kur tonos sutaupymas?

skaiciuojam dabar ikurimo ciklus granuliniame katile kur kuras beriamas is virsaus - Jusu taktika 2 ikurimai per para:
ikurimo mechanizmas naudoja apie 400w ir veikia apie 1 minute (paprastai to neuztenka bet tebunie) kol kuras uzsikuria
tokiu minuciu per para bus dvi, per sezona ju bus:
180* 2 = 360 minuciu = 6h

6h

Skaiciuojam nuostolius:
1 katilas kur kuro padavimas is apacios (budejo visa sezona) ir sunaudojo 393.98 kg medienos granuliu. Tonos kaina 600lt, taigi gavos islaidu apie 0.6*393.98=236.38lt

kuro padavimas is virsaus/sono:
6h * 0.45=2.7lt

tokius skaicius Jums pateike pardavejas (bent +- ar dabar pasiskaites pateikines), realybe tokia, kad budejimo katile bus gal koks penktadalis viso to laiko (negaliu drasiai skelbt nes pas kiekviena skirtingai budi), o statant laikmati ant "ijungimo/isjungimo" katilo islaidos gausis tos pacios kaip ir palaikant siluma normaliai (kaip sakiau - palaikyt kainuos maziau negu staigiai kelt).

Jeigu ziuresite tik i paryskintus skaicius tada neturesiu ko komentuoti, jei toliau paskaitysite (ypac paskutine fraze) tada gerai smile.gif

Kas del retortinio - kazkada seniai seniai, lenku puslapiuose retortiniais buvo vadinami pasisukantys buvo "zelywni" ir "retortowy" ar pan. gamintojo uzklausus - retortinis buvo ivardintas kaip pasisukantis, siandien dienai pagooglinus (siandien pagoogl;inau) retortiniais vadinami visi kaip Jus kad ir sakete - paduodantys is apacios.


Paliuk, vertinu jusu skaiciavimus, nes siaip pats nebuvau bandes skaiciuoti. Istikruju tai labai nustebino , kad tiek mazai elektros susinaudoja uzdegimui, bet iskart reikia pasakyti, kad reiktu padauginti is kokiu 2-3x, nes per viena minute su tokiu galingumu tikrai neuzdegs tu granuliu.
Dabar lyginant sutaupyma, tai yra ESMINIS dalykas, kad mano pasiulytu metodu katilas dirbtu nominaliu galingumo, o ne stipriai sumazintu, todel NVK gaunasi gerokai didesnis, o tai jau gali sutaupyti ta tona apie kuria kalbejau. Visai neseniai juk Silainiai patvirtino, kad geriau dideliu galingumu deginti, o ne mazu galingumu.
Atsakyti
QUOTE(rexas @ 2011 12 21, 13:48)
Paliuk, vertinu jusu  skaiciavimus, nes siaip pats nebuvau bandes skaiciuoti. Istikruju tai labai nustebino , kad tiek mazai elektros susinaudoja uzdegimui, bet iskart reikia pasakyti, kad reiktu padauginti is kokiu 2-3x, nes per viena minute su tokiu galingumu tikrai neuzdegs tu granuliu.
Dabar lyginant sutaupyma, tai yra ESMINIS dalykas, kad mano pasiulytu metodu katilas dirbtu nominaliu galingumo, o ne stipriai sumazintu, todel NVK gaunasi gerokai didesnis, o tai jau gali sutaupyti ta tona apie kuria kalbejau. Visai neseniai juk Silainiai patvirtino, kad geriau dideliu galingumu deginti, o ne mazu galingumu.


Darom prielaida - sildom Jusu atveju:
18.00 isijunge katilas ir iki 20.00 sildo namus
katilo vidaus temperatura yra tarkim +30C
katilas kelia ja max galia iki +60C
tikimybe kad katilas tai padarys per 10min. nemaza (jeigu nera galios moduliaciju ir sildymas yra grindinis - nenuima silumos taip greitai)
jeigu jis taip padarys per 10min tada jis gesinsis (juk pasieke +60C)
tokiais atvejais daroma vistik su galios moduliacijomis, pries pasiekiant +60C katilas mazina apsukas kad nesigesintu.
Taigi nuo 18.00 iki 20.00 tikrai katilas kaitalios moduliacijas, priesingu atveju turesite jau kokius 15 ikurimu

Dabar pasildyti tokiu budu nuo 6.00 iki 8.00 ir nuo 18.00 iki 20.00 Jums uzteko kad namuose palaikyti nuo +23 iki +21 (kritimas) - tarkim
Lauke pradejo salti - automatiskai katilui veikiant nuo 6.00 iki 8.00 ir nuo 18.00 iki 20.00 namuose temperatura uzkyla iki +21 bei krenta iki +19
logiskai mastant, Jums teks arba:
didinti intervala nuo 6.00 iki 9.00 bei nuo 18.00 iki 21.00 (tarkim)
arba
ivesti trecia intervala per kuri pasildys
arba
tenkintis saltesne aplinka

jeigu tenkinsite treciuoju variantu - sutinku, sutaupysite nes sutaupysite komforto saskaita

katilas veiks max galia tik tuomet kai sildys didele talpa, o uz jos einantis pamaisymas sildys namus

kas liecia del galios moduliaciju - dalykas toks priestaringai vertinamas, vieniems jis veikia gerai kitiems sunkiau (kur sunkiau aiskinames ir manau isspresim si klausima). Taip pat dar laaabai priklauso ir nuo pacios katilo konstrukcijos (toliau netesiu nes vel grisim prie NVK klausimu)
Atsakyti
Norėčiau atlikti mažą apklausą. Klausiu tų, kurie namus šildo granulėmis.

1. Koks šildomas plotas.
2. Namo šiltumas, t.y. kiek maždaug apšiltintos vata/putplasčiu sienos, grindys ir stogas.
3. Kiek per paskutinį šildymo sezoną sunaudojote granulių?
4. Arba kiek sunaudojate granulių per mėnesį.
5. Ar patenkinti granuline šildymo sistema.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2011 12 21, 14:21)
Norėčiau atlikti mažą apklausą. Klausiu tų, kurie namus šildo granulėmis.

1. Koks šildomas plotas.
2. Namo šiltumas, t.y. kiek maždaug apšiltintos vata/putplasčiu sienos, grindys ir stogas.
3. Kiek per paskutinį šildymo sezoną sunaudojote granulių?
4. Arba kiek sunaudojate granulių per mėnesį.
5. Ar patenkinti granuline šildymo sistema.


1. 250m2
2. 1a 10cm akmens vata, 2a 15cm putplastis, stogas -20cm putplastis, varzos nezinau nes dar yra nemazai "skyliu"
3. 6t
4. apie 1t
5. kaip ir visi noriu sunaudoti maziau - labiau siltinsiu nama (kimsiuos tarpus)
6. namie palaikoma apie +22 laipsniai (siuo metu) - irgi aktualu patikekit
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2011 12 21, 12:16)

Hmm  g.gif  bandau kitaip isivaizduoti del ko taip nutiko (mano darbas toks) smile.gif

katilas veike nuo itampos, dingo puseje namo itampa.
EEEE palaukit, pas Jus gal yra taip kad kur dingo itampa ten buvo grindu mazgas uzmaitintas su siurbliuku i rozete?

variantas nr.2 - ar aprisime katilo nera padarytas "samatiokas" kad jeigu dings elektra per katila tiesiogiai cirkuliuos?

variantas nr. 3 - malku tuo metu nekurenot katile?


Nežinau dėl pirmų dviejų variantų, bet 3 tikrai negalėjo būti, malkų šiame katile apskritai dar nesu kūrenusi smile.gif

Na suprantu, kad nematant sunku spręsti kas, kodėl ir kaip. Katilinėje elektros tikrai nebuvo, tai faktas, neveikė nei boileris, nei vanduo buvo paduodamas. Keisčiausia, kad katilo programatorius visgi buvo įsijungęs, rodė, aišku, hieroglifus, paskui tiesiog švietė, lemputės ant katilo irgi degė. Čia taip jau labai buitiškai aiškinant biggrin.gif Atleiskit, bet elektros pasaulis man labai tamsus miškas cool.gif
Atsakyti