Pasyvus namas - 8

Ot palyginot 12cm blokelius su gipskartoniu...
"Daug kas" yra visiškai ne rodiklis - tas pats "daug kas" kažkada ir bulvių nevalgė, mol nuodas iš už atlanto.

Esi teisus tik iš dalies. Ir tą dalis yra labai nedidelė. Didžiulis akvariumas tai kiek? 1m3?
Gal 2 m3? O 12sm blokelių vien išorinė siena ~22м3. Be to blokelių šilumos imlumas kelis kartus didesnis negu vandens. Tai minėtas akvariumas gali atstoti tik 2-3% sienos.

Aš daryčiau 12sm blokelių sieną ir ne iš kokio akitobetono ar kitokių atliekų, nes pagrindinės šios sienos funkcijos:
- namo konstrukcijos mechaninis atsparumas;
- šilumos akumuliavimas;
- mechaninis atsparumas, tvirtinant įvairius laikiklis prie sienos.

Be to, yra svarbu kokios kenksmingos medžiagos gali būti blokelių sudėtyje, kiek drėgmės susigers į jos statybos metu. (nepamirškite kad statote "termosą", viskas garuoja tik į vidų, kur yra minimalus vėdinimas ir tokių būdu gali susikaupti koncentracijos kurios darys juntamą įtaka žmogaus sveikatai.)

Gal turite blokelių (keramikos, betono, silikato ar kt.) specifinės šilumos reikšmę? Nes vandens c yra beveik 4200J/kg K ir tai yra didžiausia man žinoma reikšmė, bent iš natūralių medžiagų. Jei sakote, kad blokelių šiluminis imlumas kelis kartus didesnis nei vandens, tai jų specifinė šiluma turi būti 4200 x keli kartai - tuo rimtai abejoju.
Papildyta:


Kokius laikiklius turite omeny? Spinteles? Kabyklą? Ar ką rimčiau planuojate? Gal liūdniausiai atrodytų karkasas su OSB esant labai didelėms, koncentruotoms apkrovoms, bet tokių neįsivaizduoju.
Garuoja tik į vidų - kodėl? Pvz EPS yra laidus vandens garams, todėl šie puikiai šalinsis ir lauk. Rasos taško sumetimais reiktų sienas saugoti nuo patalpų drėgmės, todėl visas garas turi lėkti lauk o ne į patalpas. Patalpų drėgmė - tai jau ventiliacijos uždavinys, jos minimalumas vis tik privalo su šia užduotim tvarkytis nepriklausomai nuo to kad pasiektas oro grynumas.

Galiu tvirtinti, kad teiginys visiškai neatitinka tikrovės:

Specific heat capacity of building materials
Substance Phase cp
J/(g·K)
Asphalt solid 0.920
Brick solid 0.840
Concrete solid 0.880
Glass, silica solid 0.840
Glass, crown solid 0.670
Glass, flint solid 0.503
Glass, pyrex solid 0.753
Granite solid 0.790
Gypsum solid 1.090
Marble, mica solid 0.880
Sand solid 0.835
Soil solid 0.800
Wood solid 1.7 (1.2 to 2.3)

Šaltinis čia.
Vanduo beveik 5k talpesnis nei mūras ar betonas!

[quote=ed@,2011 06 11, 14:28]
Esi teisus tik iš dalies. Ir tą dalis yra labai nedidelė. Didžiulis akvariumas tai kiek? 1m3?
Gal 2 m3? O 12sm blokelių vien išorinė siena ~22м3. Be to blokelių šilumos imlumas kelis kartus didesnis negu vandens. Tai minėtas akvariumas gali atstoti tik 2-3% sienos.

Aš daryčiau 12sm blokelių sieną ir ne iš kokio akitobetono ar kitokių atliekų, nes pagrindinės šios sienos funkcijos:
- namo konstrukcijos mechaninis atsparumas;
- šilumos akumuliavimas;
- mechaninis atsparumas, tvirtinant įvairius laikiklis prie sienos.

Butu labai idomu suzinoti,visgi kokiai konstrukciniai medziagai skiriate primenybe...vat jeigu galite surasykite nuo 1...iki...blokelius ir kodel taip pasirinkote.vat tokia info bus labai naudinga eiliniam skaitytojui...

Kam ta aukštoji matematika paprastiems žmonėms. Paskaičiuokime grubiai kas būtų gavesi jei Vilienė butų statęs standartą su dvigubai mažesnėmis sienų, stogo ir grindų varžomis, bei standartiniais gerais langais (U 1,2). (Ašku nei vienas SM dalyvis negalėtų tokio dalyko įsivaizduoti )
Lai kalba skaičiai.
Dabartinis VPN namas:
stogas: 1/11,9 x 100 x 43~360W;
grindys 1/8 x 80 x 20(gruntas visad teigiamos temp.) ~ 200W;
sienos 1/9x200x43~955W
langai 0,8 x 30 x 43~1050W!!!
ventiliacija: 200m3/h x 0,36(specifinė šiluma) x 20(delta t; čia jei su ŽŠ; jei be ŽŠ dt=43) x (1-0,7)(rekupo cop 70proc.) ~ 430W.
Viso gaunasi 2995 W
Kas atsitiktų jei Vilienė statytų standartą (VSTN).
Stogas 720 W
Grindys 400 W
Sienos 1910 W
Langai 1,2x30x43~1548W
Ventiliacija 430 W
Viso gaunasi 5008 W
Santykis gaunasi 40 procentų. Tai yra investavę 30 000 lt gausime 40 procentų mažesnes saskaitas. Anot saules 0803 vietoj 400 lt mokėsime 240 lt. Pasistatę PN apie tūkstantį per metus atsiimam prie dabartinių kuro kainų.
Manau, kad normalus standartas vartoje apie 20 000 kWh per metus. Šildantis dujomis gaunasi apie 4000 lt metams, šilumos siurbliais ar granulėmis grubiai apie 2000 lt . VPN atitinkamai būtų 2400 ir 1200 lt metams. Vien elektra VSTN 8000 lt, VPN 4800 lt.

Kaip nustatėt, kad padvigubinęs R galėjau sutaupyti 30.000? Iš akies? Neabejoju, kad prielaida klaidinga.
20.000kWh - tai jau ne standartas, tai visai pusėtinas namas. O kiek manasis suvartos - bus matyti po sezono
Cha: jūsų skaičiavimuose ventiliacijos nuostoliai vis tik ne standartiniai, ir su ŽŠ ir su rekupu, taigi 30.000 ekonomija visai subliūkšta.
Labai slidžiu keliu einate, oi verksit kai energija dar pabrangs, kai tie "palubiniai" 400Lt pavirs 600Lt ar net daugiau... Tikiuosi suprasite savo klaidą: energiją lengviau išsaugot, sutaupyt nei pagamint.

Dar tie santykiai tarp suvartotų kWh: santykio tiesiogiai skaičiuoti niekaip negalime, nes lieka neįvertinti pritekėjimai, kurie yra konstanta. Todėl tikrosios sąnaudos atrodys taip: ((~5000W-pritekėjimai) - (~5000W - pritekėjimai)) / (5000W-pritekėjimai) x 100proc . Seniau matytam Pagyvenus poste pritekėjimai yra apie ~1500W, todėl (3500-1500) / 3500= ~ 57Proc!!!

kaip tau gaunasi tokie standarto skaiciai?
pvz siena 1/5*200*43=1720w sienos standartas berodas R5...

Nematau prasmės nei ieškoti tų skaičių, nei ginčytis dėl jų. Tegu tas akvariumas sudarys ne 2 o 20% (ar net 50%) nuo sienų šilumos imlumo - tai iš esmės nekeičia to fakto, kad akvariumas negali pilnai atstoti sienų akumuliacinių savybių. Be to, kad akvariumo šilumos imlumas vis vien yra mažesnis nei sienų - jo paviršiaus plotas yra nepalyginamai mažesnis nei sienų, todėl ir šilumos absorbcijos/atidavimo greitis taip pat yra nepalyginamai mažesnis. Dar daugiau, skirtingai nuo akvariumo, blokeliai randasi tinkamiausioje vietoje - tarp karšto lauko ir patalpos. Jei blokelių barjero nebus, tai šiluma, praėjus per sieną, perduodama patalpos orui, kuris atvėsta tik po to kai nukeliauja iki akvariumo. To tarpu patalpoje yra karšta, tik palei grindys nuo akvariumo skleidžiasi vėsus oras.

Norėčiau turėti galimybė, nesukant sau galvos dėl specialių tvirtinimų, ir ką nors rimtesnį pakabinti.

o kam PN sienu akumuliacines savybes? PN temp ne svyruoja praktishkai, bent jau neturi (kitaip kam tas PN isvis reikalingas).. o jei temp stabili, temp sienos stabili, tai nesvarbu kiek ten joje sisikaupe silumos - jin nebevartojama visishkai.. vienintele nauda - kad siena silta ir joje nesusidaro ledo, kuris ardo siena.. bet akumuliacija neveikia.. su KKK kai temp sviruoja +-5 laipsniai sienos dirba, sumazina tos svyravimus, bet ir tai su seno tipo KKK, jei stovi akumuliacine talpa - velgi nefig nereikia..

Taip, akvariumas negali atstoti sienų imlumo, JIS JAS VIRŠYJA BEVEIK 5 KARTUS! 4180 vs. 840...880. Tik skaičiuojant ne pagal tūrį, o pagal masę.
Šilumos perdavimo greitis PN sienoms yra nykstamai mažas lyginant su neizoliuotu akvariumu.
Iš esmės akumuliavimas netenka prasmės, todėl visa kita - nesvarbu.
Papildyta:

Visiškai pritariu!!!
PN, atjungus šildymą, patalpų oras neturi kisti daugiau 1C per parą. Kam tada akumuliuoti?

Papildyta:


Nepalaikykite priekabiavimu - ką turite omeny "ką nors rimtesnį"? Pailiustruokite bent vienu pvz. Trūksta fantazijos, nieko sunkaus namie neturiu - neskaitant spintelių (~30-50kg)

[quote=Vilienė,2011 06 11, 16:14]
Kaip nustatėt, kad padvigubinęs R galėjau sutaupyti 30.000? Iš akies? Neabejoju, kad prielaida klaidinga.

as greitai paskaiciavau tik sienu skirtuma tarp PN ir STN.imkime 200kv/m.

kaip pavyzdy panaudojau MINTO mineta akytbetoni.

25 cm(akytbetonio)R 2.27 + 10cm(neoporas) R 3.12=R5.3(standratas)
25 cm(akytbetonio)R 2.27 + 25cm(neoporas)R 7.81=R10.1(PN)

kvadrato kaina:

69.55+17.4=86.95 STN *200=17390
69.55+43.5=113.05 PN *200=22610....taigi skirtumas 5220.zinoma nepriskaiciavau smeigiu skirtumo ir kitu niuansu.

grindys-manau nezenkliai skirsis tarp PN ir STN,nes jau dauguma standarte grindis stipriai siltina.na pridekime grubiai prie R5(standarto) kad ir 10cm neoporo(R3.12).pabrangsta 2000.tiek pat pridekime stogui.
sumoje pabrangsta 10000lt.dabar nepaskaiciuosiu langu,nes cia subtilus dalykas,kas kokius desis ir ko nori.na bet kokiu atveju neibrangsta 30 000.lt.atimkite KKK ir katiline(10 000).)
taigi,kol kas tik langai brangina PN.
Papildyta:
[quote=audrius333,2011 06 11, 16:58]
[quote=Vilienė,2011 06 11, 16:14]
Kaip nustatėt, kad padvigubinęs R galėjau sutaupyti 30.000? Iš akies? Neabejoju, kad prielaida klaidinga.

as greitai paskaiciavau tik sienu skirtuma tarp PN ir STN.imkime 200kv/m.

kaip pavyzdy panaudojau MINTO mineta akytbetoni.

25 cm(akytbetonio)R 2.27 + 10cm(neoporas) R 3.12=R5.3(standratas)
25 cm(akytbetonio)R 2.27 + 25cm(neoporas)R 7.81=R10.1(PN)

kvadrato kaina:

69.55+17.4=86.95 STN *200=17390
69.55+43.5=113.05 PN *200=22610....taigi skirtumas 5220.zinoma nepriskaiciavau smeigiu skirtumo ir kitu niuansu.

grindys-manau nezenkliai skirsis tarp PN ir STN,nes jau dauguma standarte grindis stipriai siltina.na pridekime grubiai prie R5(standarto) kad ir 10cm neoporo(R3.12).pabrangsta 2000.tiek pat pridekime stogui.
sumoje pabrangsta 10000lt.dabar nepaskaiciuosiu langu,nes cia subtilus dalykas,kas kokius desis ir ko nori.na bet kokiu atveju neibrangsta 30 000.lt.atimkite KKK ir katiline(10 000).)
taigi,kol kas tik langai brangina PN.
[/quote]

p.s pasikartosiu,buvo vokieciu atlikti skaiciavimai,jeigu jau PASTATYTA STANDARTA navarotinti iki PN,tada teisingai,pabrangsta apie 15 000 euru.bet jeigu viska statai nuo pagrindu,tas pabrangimas yra labai nedidelis,vos keli%.nereikia skaiciuot,kiek storesnes sienos ir stogas kainuos.reikia ziuret i visuma.juk daug ko ir atsisakoma PN.kad irKKK,kad ir zidinys ir t.t.