Pasyvus namas - 8

#49
QUOTE(DEU @ 2011 06 10, 18:05)
Gal paaiškinsit kaip tokį stebuklą suskaičiavot?  unsure.gif


Bandom, online, grubiai: išorės sienų plotas - (10+8+10+8)m x 5,5m ~ 200m2.
R20: 2,77(akytb.) + 0,2/0,032 ~9.02, U20=1/R20=0,11, nuostoliai: 0,11 x 200 x 43(dt)~950W
R25: 2,77 + 0.25/0,032 ~10.58, U25=1/R25=0.945, nuostoliai: 0.945 x 200 x 43 ~812W.
Visa 2proc. fiškė prasideda skaičiuojant suminius nuostolius: sienų+stogo+grindų+LANGŲ+ventiliacija. Ne veltui langų didžiosiomis, nes tai bus liūto dalis: grubiai, pagal save 0,8 x 30 x 43~1050W!!!
stogas: 1/11,9 x 100 x 43~360W;
grindys 1/8 x 80 x 20(gruntas visad teigiamos temp.) ~ 200W;
ventiliacija: 200m3/h x 0,36(specifinė šiluma) x 20(delta t; čia jei su ŽŠ; jei be ŽŠ dt=43) x (1-0,7)(rekupo cop 70proc.) ~ 430W.
Dabar sumuojam, atvejui su 20cm:
950+1050+350+200+430=2980W
Atvejui su 25cm:
812+1050+350+200+430=2842W
Santykis: (2980-2842) / 2980 x 100= 4.63proc biggrin.gif
Užskaitom saulei0803 2proc?
Papildyta:
QUOTE(saule0803 @ 2011 06 10, 18:20)
Tuo labiau kad veikme irode jog tas kosminis siltinimo storis tokios dideles naudos ir neduoda.


Kaip matote mano skaičiavimuose DYDŽIAUSIA bėda yra langai. Kol kas tai labai brangi vieta mažinti nuostolius, todėl belieka visi kiti punktai: sienos, grindys, stogas ir ventiliacija. Jei nepaaukosite trupučio šiems punktams - finale šnipštas.
Langai skaičiavimuose paimti U-0,8, nors jei pirkt diešovus langus U nesunkiai priartės prie 1,5 ir nuostoliai dvigubėja! Todėl vėlgi, raskašielivaisia, jei nori gyventi pigiai 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 10 birželio 2011 - 18:09
#50
[quote=Vilienė,2011 06 10, 18:48]
Bandom, online, grubiai: išorės sienų plotas - (10+8+10+8)m x 5,5m ~ 200m2.
R20: 2,77(akytb.) + 0,2/0,032 ~9.02, U20=1/R20=0,11, nuostoliai: 0,11 x 200 x 43(dt)~950W
R25: 2,77 + 0.25/0,032 ~10.58, U25=1/R25=0.945, nuostoliai: 0.945 x 200 x 43 ~812W.
Visa 2proc. fiškė prasideda skaičiuojant suminius nuostolius:

o kodel skaiciuojate suminius nuostolius?jeigu keiciasi tik sienos konstrukcija,ar ne pakaktu paskaiciuoti nuostolius tik per sienas?
R20--950W
R25--812W.skirtumas akivaizdus..
Atsakyti
#51
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 17:48)
Bandom, online, grubiai: išorės sienų plotas - (10+8+10+8)m x 5,5m ~ 200m2.
R20: 2,77(akytb.) + 0,2/0,032 ~9.02, U20=1/R20=0,11, nuostoliai: 0,11 x 200 x 43(dt)~950W
R25: 2,77 + 0.25/0,032 ~10.58, U25=1/R25=0.945, nuostoliai: 0.945 x 200 x 43 ~812W.
Visa 2proc. fiškė prasideda skaičiuojant suminius nuostolius: sienų+stogo+grindų+LANGŲ+ventiliacija. Ne veltui langų didžiosiomis, nes tai bus liūto dalis: grubiai, pagal save 0,8 x 30 x 43~1050W!!!
stogas: 1/11,9 x 100 x 43~360W;
grindys 1/8 x 80 x 20(gruntas visad teigiamos temp.) ~ 200W;
ventiliacija: 200m3/h x 0,36(specifinė šiluma) x 20(delta t; čia jei su ŽŠ; jei be ŽŠ dt=43) x (1-0,7)(rekupo cop 70proc.) ~ 430W.
Dabar sumuojam, atvejui su 20cm:
950+1050+350+200+430=2980W
Atvejui su 25cm:
812+1050+350+200+430=2842W
Santykis: (2980-2842) / 2980 x 100= 4.63proc biggrin.gif
Užskaitom saulei0803 2proc?
Papildyta:
Kaip matote mano skaičiavimuose DYDŽIAUSIA bėda yra langai. Kol kas tai labai brangi vieta mažinti nuostolius, todėl belieka visi kiti punktai: sienos, grindys, stogas ir ventiliacija. Jei nepaaukosite trupučio šiems punktams - finale šnipštas.
Langai skaičiavimuose paimti U-0,8, nors jei pirkt diešovus langus U nesunkiai priartės prie 1,5 ir nuostoliai dvigubėja! Todėl vėlgi, raskašielivaisia, jei nori gyventi pigiai 4u.gif


Nedidelė provokacija. rolleyes.gif
Siūlyčiau eiti iki galo ir tą patį skaičiavimą atlikti ne su plius 5 cm šiltalo ant sienų, o su plius 20 cm ant sienų, lubų ir grindų, bei U 0,2 geresniais langais. 4u.gif
Atsakyti
#52
QUOTE(audrius333 @ 2011 06 10, 20:01)
o kodel skaiciuojate suminius nuostolius?jeigu keiciasi tik sienos konstrukcija,ar ne pakaktu paskaiciuoti nuostolius tik per sienas?
R20--950W
R25--812W.skirtumas akivaizdus..


Žiūrėkite saulės0803 teiginį - viskas lieka tas pats tik šiltalas 5cm padidėja. Kitaip ir negalim skaičiuot.
Atsakyti
#53
QUOTE(DEU @ 2011 06 10, 20:27)
Nedidelė provokacija. rolleyes.gif
Siūlyčiau eiti iki galo ir tą patį skaičiavimą atlikti ne su plius 5 cm šiltalo ant sienų, o su plius 20 cm ant sienų, lubų ir grindų, bei U 0,2 geresniais langais. 4u.gif

o jau Lt yra langu su u=0.2?
Atsakyti
#54
QUOTE(DEU @ 2011 06 10, 20:27)
Nedidelė provokacija. rolleyes.gif
Siūlyčiau eiti iki galo ir tą patį skaičiavimą atlikti ne su plius 5 cm šiltalo ant sienų, o su plius 20 cm ant sienų, lubų ir grindų, bei U 0,2 geresniais langais. 4u.gif


Iš vienos pusės - nuobodu... plika aritmetika. Iš kitos pusės - aukštoji matematika kužda, kad begalinis šiltinimo sluoksnis negarantuoja nulinių nuostolių: žr. nuostolių lygtį, kur vienam parametrui artėjant į begalybę, kitas artėja į 0, y=1/x. Jau kartojuosi, buvom dėlioję vienoj PN temoj: piešiam (čia grafinis lygčių sprendimo būdas) vienoj koordinačių sistemoj nuostolių grafiką bei šiltinimo storio priklausomybę nuo kainos, plius pritekėjimus - gautume sprendinį, kur šiltinimo storis būtų labai realus, apčiuopiamas skaičius, tikrai ne fantastinis. Tą patį galima padaryti skaitmeniškai - trijų-keturių lygčių sistema. Bet aukštoji matematika mokytasi senokai, nepasitikiu savo jėgom, nespręsiu.
Iš nuostolių akivaizdu, ką reikia name tobulinti - langus. Berėmius pavyko daspausti iki U-0,5 (paketo U) bet rėminiai, ypač mažesnio ploto, tik 0,7-0,9. Silpnoji vieta - rėmai. Jei būtų prieinamas vakuuminis paketas - tai kompensuotų rėmų laidumą, sumoje galėtumėm tikėtis ko tai realiai geresnio nei yra dabar. Tai ateities klausimas 4u.gif
Atsakyti
#55
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 16:39)
O dabar iš jūsų 25cm atimam pusę (lieka 12cm) ir susidariusę ermę užpildom neoporu, su lambda 0,032. Paskaičiuojam varžą, paskaičiuojam svorį... Kaip jums nauja siena? 2.77/2 + 0.13/0,032=~5.5 prieš 2,77 -dvigubai šiltesnė. Išvadinis klausimas: tai kam tada reikia to 13cm akytbetonio? doh.gif  Pamatams prispaust?


Tam, kad užtektų tvirtumo. Akytbetonis žinoma negali konkuruoti su apšiltinimo medžiagomis, bet jis ir pats šeip šiltas. Aišku Geriau, kad kieto mūro būtų kuo mažiau, bet silikatinės plytos turi ženkliai per didelį atsparumą gniuždymui ir ženkliai per mažą atsparumą išvirtimui, todėl minimalus dviejų aukštų namui skirto silikatinio blokelio storis yra 18 cm.

Su akytbetoniu yra šiek tiek kitaip. Jam jau trūksta atsparumo gniuždymui, todėl ir imami ženkliai didesni minimalūs pločiai. Skaičiavausi savo namui atsparumo gniuždymui poreikį, tai 25 cm storio tinka tik iš tvirtesnių rūšių. Aeroc clasic arba aeroc hard. Nenoriu prisirišti konkrečiai prie Aeroc šią firmą paimu tik kaip pavyzdį.

Taigi 18 cm silikato atveju ir 25 cm akytbetonio atveju yra kaip ir minimalūs galimi blokelių pločiai.
Todėl prašom palyginam tos pačios R10 sienos pločius:

ARKO M18 liambda=0.68, neoporas=0.032
Akytbetonis liambda=0.11, neoporas=0.032

storiai
1. ARKO M18 R10 =(18 cm arko blokelis) 0.265+ (31 cm neoporas) 9,735 = 49 cm
2. Akytbetonis R10= (25 cm akytbetonis) 2.27 + (25 cm neoporas) 7,73 = 50 cm

Kaip matom, storiai beveik identiški, pasirinkus akytbetonį galima naudoti "kaban" taip mėgstamas trumpesnes smeiges wink.gif

na o žemiau paskaičiavau R=10 sienos 1 kv.m. kainą pagal internete rastas medžiagų kainas.
1. ARKO M18 (18 cm arko blokelis) 43.66 Lt + (31 cm neoporas) 53.94 = 97.60 Lt
2. Akytbetonis (25 cm akytbetonis) 69.55 + (25 cm neoporas) 43.5 = 113.05

Jo užsiroviau ant silikatinių blokelių akcijos smile.gif

QUOTE
Kas atlieka akumuliavimo darbą termose? Ten tik gera varža ir sandarumas.


Akumuliatoriaus vaidmenį termose atlieka termose esantis turinys.
Atsakyti
#56
QUOTE(mintas @ 2011 06 10, 21:05)
Tam, kad užtektų tvirtumo.


Saulė0803 teigė, kad dar tris aukštus gali statytis, jums - atsparumo gniuždymui trūksta, gal susitarkit tarpusavy, a thumbup.gif ?
Jau N kartų minėjau - nešančios gali būti vidinės sienos, ten dedate 18-20cm ir 5b pagal Richterį nebaisu biggrin.gif Ech jūs blokelistai blokelistai...jokios fantazijos, jokio inovacijų polėkio thumbup.gif Tradicijos, žudančios naujoves verysad.gif kaip tėvai ir seneliai ieškojo šiltesnių blokelių, taip ir jūs...aišku jiems lengviau buvo biggrin.gif silikatinė, keraminė plyta ir tuo pasirinkimas baigdavosi, vėliau atsirado keramzito blokai, keramikos blokai (pirmieji - išsigimė 330mm laukų drenos), dujų silikato blokai...
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 06 10, 21:05)
Akumuliatoriaus vaidmenį termose atlieka termose esantis turinys.


Tai esu teisus apie šmotkes spintoje ir akvariumą su žuvimis? biggrin.gif
Atsakyti
#57
[quote=mintas,2011 06 10, 21:05]

ARKO M18 liambda=0.68, neoporas=0.032
Akytbetonis liambda=0.11, neoporas=0.032

Taigi,kiek skirtingu saltiniu,tiek skirtingu parametru.as pvz radau,kad 25 cm akytbetonio liamda=0.19.taigi R=1.32.o tai toli grazu nuo 2.27.bet kuriuo saltiniu tiketi...vopros koneshno interesni:)
Atsakyti
#58
[quote=audrius333,2011 06 10, 20:45]
[quote=mintas,2011 06 10, 21:05]

ARKO M18 liambda=0.68, neoporas=0.032
Akytbetonis liambda=0.11, neoporas=0.032

Taigi,kiek skirtingu saltiniu,tiek skirtingu parametru.as pvz radau,kad 25 cm akytbetonio liamda=0.19.taigi R=1.32.o tai toli grazu nuo 2.27.bet kuriuo saltiniu tiketi...vopros koneshno interesni:)
[/quote]

Gal tada reiktu paziurek kokei skaiciukai sertifikatuose parasyti g.gif
Atsakyti
#59
QUOTE(audrius333 @ 2011 06 10, 20:45)


ARKO M18 liambda=0.68, neoporas=0.032
Akytbetonis liambda=0.11, neoporas=0.032

Taigi,kiek skirtingu saltiniu,tiek skirtingu parametru.as pvz radau,kad 25 cm akytbetonio liamda=0.19.taigi R=1.32.o tai toli grazu nuo 2.27.bet kuriuo saltiniu tiketi...vopros koneshno interesni:)


eini i blokelio gamintojo svetainę, renkiesi produktą ir matai. Yra skirtingų blokelių su skirtingom varžom. Tvirtesni su mažesne varža, mažiau tvirti - su didesne.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 20:28)
Saulė0803 teigė, kad dar tris aukštus gali statytis, jums - atsparumo gniuždymui trūksta, gal susitarkit tarpusavy, a thumbup.gif ?
Jau N kartų minėjau - nešančios gali būti vidinės sienos, ten dedate 18-20cm ir 5b pagal Richterį nebaisu biggrin.gif  Ech jūs blokelistai blokelistai...jokios fantazijos, jokio inovacijų polėkio thumbup.gif Tradicijos, žudančios naujoves verysad.gif kaip tėvai ir seneliai ieškojo šiltesnių blokelių, taip ir jūs...aišku jiems lengviau buvo biggrin.gif  silikatinė, keraminė plyta ir tuo pasirinkimas baigdavosi, vėliau atsirado keramzito blokai, keramikos blokai (pirmieji - išsigimė 330mm laukų drenos), dujų silikato blokai...
Papildyta:
Tai esu teisus apie šmotkes spintoje ir akvariumą su žuvimis? biggrin.gif


Įvairios konstrukcijos turi skirtingus svorius. Beje blokelis gelžbetoninę perdangą laiko ne visu plotu, nes perdanga uždengia tik 20 cm, todėl atitinkamai mažesniam svoriui tenka didesnės apkrovos.

Dėl lauko sienų iš gipskartonio jau rašiau, daug kas nepasitiki tokiom konstrukcijom.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 birželio 2011 - 22:05
#60
QUOTE(mintas @ 2011 06 10, 23:09)
eini i blokelio gamintojo svetainę, renkiesi produktą ir matai. Yra skirtingų blokelių su skirtingom varžom. Tvirtesni su mažesne varža, mažiau tvirti - su didesne.
Papildyta:
Įvairios konstrukcijos turi skirtingus svorius. Beje blokelis gelžbetoninę perdangą laiko ne visu plotu, nes perdanga uždengia tik 20 cm, todėl atitinkamai mažesniam svoriui tenka didesnės apkrovos.

Dėl lauko sienų iš gipskartonio jau rašiau, daug kas nepasitiki tokiom konstrukcijom.

o ne svarstei HAUS betono blokeliu.kaina padori,stipris gniuzdymui turetu but didelis,nes vis tik tai betoniniai blokeliai.R lygtais =1.bet neaisku,nes oficialiia niekur neradau.tik is forumo info...
Atsakyti