Pasyvus namas - 8

#529
QUOTE(narvid @ 2011 09 10, 21:59)
šeip netaip paviko. skaičiuoklė sudėjau savo varianta. labiausiai nustebino jei gera formulė rekupo nauda 900lt per metus, tiksliau šildimo sezona. aišku reiktu kažkiek numest el. sanaudoms.


Gera skaičiuoklė. Dar truputis ir lietuvišką PHPP sukursim smile.gif
Atsakyti
#530
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 13:36)
O siaip tai ir Vilienes sprendimai neatrodo pigiai, ypac ta visa saugyklu, kolektoriu,vamzdynu, siubliu ir valdikliu raizgalyne, kurios schema cia nesenai Viliene buvo idejes.

Sutinku, kad šis pavyzdys nėra sektinas. Mano kuklia nuomone tikram PN netinka jokia brangi šildymo sistema nei KKK, nei geoterminis, nei Vilienės kūrinys. Viskas atsistotų į savo vietas, jei Vilienės namą pavadintume AKTYVIU. Tokio namo tikslas naudoti kuo švaresnę energiją. Panašu, kad Vilienės namas anksčiau ar vėliau toks ir taps.
Čia kaip Mintas sakė, tarp Saulės, Pasyvaus, Aktyvaus namo daug panašumų, bet yra ir esminių skirtumų. Paprastumo dėliai visus vadiname PN, bet iš to paskui kyla nemažai nesusipratimų ir karštų diskusijų.
Kita vertus artėje ilgis žiemos vakarai, ko gi nepadiskutavus. drinks_cheers.gif
Atsakyti
#531
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 18:28)
jei Vilienės namą pavadintume AKTYVIU. Tokio namo tikslas naudoti kuo švaresnę energiją.

Vadinkit kaip norit, kaip pavadinsi - taip nepagadinsi. Jei atvirai, tai dėjau ant energijos švaros (ne, padangom kūrenti nežadu biggrin.gif ), čia tas drumstimas dėl CO2 yra mitas...Pasitikiu Čekuolio žurnalistiniais gebėjimais, anot jo žmonija sukuria 2% CO2, visa kita - natūralios gamtos kurinys, karvės bezdėdamos išmeta žymiai daugiau nei pramonė...
Aktyviu gal ir būsiu, bet tikslas - NEPRIKLAUSOMAS namas: savo energija iš aplinkos, saulė vėjas geo(ŽŠ). Čia šiandien kelis gerus pvz įdėjot, po jų peržiūros jaučiuosi dar stipriau! Kad gaspromo kaprizai ir vietinių monopolijų užmačios visiškai manęs neliestų.
P.S. tuose pateiktuose pvz šildymo schemos bus nė per nago juodymą ne prastesnės - užduotys ir priemonės tos pačios.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 11 rugsėjo 2011 - 17:53
#532
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 17:38)
Aktyviu gal ir būsiu, bet tikslas - NEPRIKLAUSOMAS namas: savo energija iš aplinkos, saulė vėjas geo(ŽŠ). Čia šiandien kelis gerus pvz įdėjot, po jų peržiūros jaučiuosi dar stipriau! Kad gaspromo kaprizai ir vietinių monopolijų užmačios visiškai manęs neliestų.

O kokia tokios nepriklausomybės prasmė? Juk netapsite nepriklausomas nuo degalinių, supermarketų, televizijos, interneto ir kitų visuomenės atributų. Visos jūsų ir jūsų šeimos lankomos įstaigos pradedant biuru ir mokyklomis, ir baigiant ligoninėmis ir teatrais priklausomos nuo to pačio energijos šaltinio. Tai ar verta mokėti už tokią iliuzinę nepriklausomybę?
Atsakyti
#533
griztant prie langu - apie sita " Zomeworks beadwall" esat girdeje? kaip supratau, tarp stiklu nakti pripucia kazkokios putos rutuliuku (gal tokios kaip pakavimo?), o diena issiurbia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 11 rugsėjo 2011 - 19:17
#534
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 19:16)
griztant prie langu - apie sita " Zomeworks beadwall" esat girdeje? kaip supratau, tarp stiklu nakti pripucia kazkokios putos rutuliuku (gal tokios kaip pakavimo?), o diena issiurbia.


Net nesigilinęs galiu drąsiai pasakyti, kad kaina-kokybė santykis bus labai prastas. Abejoju ir dėl tokio sprendimo teisingumo. Tikrai nemanau, kad tie burbuliukai turi geresnę termo varžą nei argonas, taip pat tai, jog bus papildomas mechanizmas išpūsti ir susiurbti, labai labai stipriai kelia konstrukcijos kainą ir silpnina tokios sistemos patikimumą.

Tęsiant mintį apie "išsidirbinėjimą" iš langų, tai labiausiai patraukliai šiai dienai atrodo vakuminiai langai, be to nereiktų pamiršti Evoy minėtą langų užpildą šilumą sulaikančiu skaidriu geliu. Šios kryptys tikrai teikiančios daug vilčių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 11 rugsėjo 2011 - 20:29
#535
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 19:16)
griztant prie langu - apie sita " Zomeworks beadwall" esat girdeje? kaip supratau, tarp stiklu nakti pripucia kazkokios putos rutuliuku (gal tokios kaip pakavimo?), o diena issiurbia.


Patentas įregistruotas 4/28/1975, patentas neteko galios ir juo laisvai gali naudotis visi jau nuo 4/14/1997 bet tokių langų vis niekas negamina. Tai tik patvirtina ankstesniame poste išsakytas mintis šiuo klausimu.
Atsakyti
#536
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 20:01)
O kokia prasmė?

Labai aukštai pjaunate - prasmė labai žemiška, paprasta finansinė. Nenoriu už namo išlaikymą liet litų - investuosiu dabar o paskui gyvensiu ir žvengsiu.
Nors jūsų mintyse yra racijos. Tik įsivaizduokime, nors tai labai realu ir anksčiau ar vėliau tikrai įvyks: supermarketai - PN. Visos jūsų ir jūsų šeimos lankomos įstaigos pradedant biuru ir mokyklomis, ir baigiant ligoninėmis ir teatrais - irgi PN 4u.gif Energijos šildymui poreikis - minimalus, gazpromui ragai - gali savo dujas susikišti iš kur kitos dujos išeina, gali brangint ne 15 bet 150proc - "skažem družno - n... nužno". Kaip jums tokia perspektyva? Pabėgt ar atsiskirt nėra nei noro nei poreikio - be tv, be interneto, be ...su tokiu raskladu tai tik kur taigoj trobelę nusipirkai ir atia civilizacija biggrin.gif thumbup.gif lotuliukas.gif
Priklausomybė, deja, ne iliuzinė...reali. Kiek šiluma mūsų tėvynėje kainuoja, kiek kuras degalinėse. Jei pavyks tai nors namie galėsiu ramiau gyventi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 11 rugsėjo 2011 - 22:14
#537
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 20:29)
Net nesigilinęs galiu drąsiai pasakyti, kad kaina-kokybė santykis bus labai prastas. Abejoju ir dėl tokio sprendimo teisingumo. Tikrai nemanau, kad tie burbuliukai turi geresnę termo varžą nei argonas...

Ir vel sneki, net nepasidomejes. Varza siuo atveju tiesiogiai priklauso nuo tarpo tarp stiklu ir realiam projekte (vakar buvau rades, dabar neatrinksiu) tas tarpas yra 25cm. Sakai bus maza varza? smile.gif Realizacijos kaina kita kalba, bet manau nagus turintis meistriukas realizuotu pigiau uz prabangius paketus.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 21:05)
Patentas įregistruotas 4/28/1975, patentas neteko galios ir juo laisvai gali naudotis visi jau nuo 4/14/1997 bet tokių langų vis niekas negamina. Tai tik patvirtina ankstesniame poste išsakytas mintis šiuo klausimu.

taip, sitas principas netinkamas paketu/langu gamyboj, negali but realizuotas kaip isbaigta galutine preke - tai faktiskai metodas kuri galetu igyvendint architektas ar konstruktorius.
Atsakyti
#538
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 22:11)
Labai aukštai pjaunate - prasmė labai žemiška, paprasta finansinė. Nenoriu už namo išlaikymą liet litų - investuosiu dabar o paskui gyvensiu ir žvengsiu.
Nors jūsų mintyse yra racijos. Tik įsivaizduokime, nors tai labai realu ir anksčiau ar vėliau tikrai įvyks: supermarketai - PN. Visos jūsų ir jūsų šeimos lankomos įstaigos pradedant biuru ir mokyklomis, ir baigiant ligoninėmis ir teatrais - irgi PN 4u.gif  Energijos šildymui poreikis - minimalus, gazpromui ragai - gali savo dujas susikišti iš kur kitos dujos išeina, gali brangint ne 15 bet 150proc - "skažem družno - n... nužno". Kaip jums tokia perspektyva? Pabėgt ar atsiskirt nėra nei noro nei poreikio - be tv, be interneto, be ...su tokiu raskladu tai tik kur taigoj trobelę nusipirkai ir atia civilizacija biggrin.gif  thumbup.gif  lotuliukas.gif
Priklausomybė, deja, ne iliuzinė...reali. Kiek šiluma mūsų tėvynėje kainuoja, kiek kuras degalinėse. Jei pavyks tai nors namie galėsiu ramiau gyventi.

Nuraminot. Vadinasi nesiekiate išgelbėti planetos, išgąsdinti monopolistų ir panašių kilnių tikslų. drinks_cheers.gif Kaip ir dauguma čia bandote rasti racionaliausią namo variantą. Aš jį suprantu labai paprastai - įvertiname investiciją, įrenginio gyvavimo trukmę, bei sąnaudas energijos gamybai arba taupymui, ir gauname vidutinę jo pagaminamos energijos kW kainą. Taip manau reikėtų vertinti tiek patį maną, tiek atskirus jo komponentus. Galima dar padaryti nuolaidas komfortui.
Man asmeniškai nėra didelio skirtumo kam mokėt ar rusui už dujas, ar kiniečiui už įrengimus, ar japonui už elektrą. Va, kad mokėt (įvertinus viską) mažiau, tai aš linkęs pasistenkti.

Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 09 12, 11:06)
Ir vel sneki, net nepasidomejes. Varza siuo atveju tiesiogiai priklauso nuo tarpo tarp stiklu ir realiam projekte (vakar buvau rades, dabar neatrinksiu) tas tarpas yra 25cm. Sakai bus maza varza? smile.gif Realizacijos kaina kita kalba, bet manau nagus turintis meistriukas realizuotu pigiau uz prabangius paketus.

Pasižiūrėkite į narvid įdėtą šilumos nuostolių skaičiuoklę. Jis per langus ketina prarasti 250 lt per metus. Tarkim turėsite jų daugiau. Kiek su tais patobulinimais tikitės sutaupyti? 30 procentų? Per 20 metų sutaupytumėt 2000 - 3000 lt. Štai jums biudžetas langų tobulinimui. 4u.gif
Atsakyti
#539
QUOTE(DEU @ 2011 09 12, 11:40)
Pasižiūrėkite į narvid įdėtą šilumos nuostolių skaičiuoklę. Jis per langus ketina prarasti 250 lt per metus. Tarkim turėsite jų  daugiau. Kiek su tais patobulinimais tikitės sutaupyti? 30 procentų? Per 20 metų sutaupytumėt 2000 - 3000 lt.  Štai jums biudžetas langų tobulinimui.  4u.gif

Vis neprisiruosiu, bet butinai paziuresiu - na bet jei tikrai tik 250Lt, tai ner ko galvos sukt.
Tada kitas klausimas, kadangi planuoju dideli pruda kast, tai bus kalnai smelio kokios tik nori konfiguracijos kalvose, tai gal verta apie zemes nama pagalvot? tipo trys sienos ir stogas smelyje tik fasadas atviras i pietu puse. Sauso smelio laidumas netoks jau ir prastas U=0.15-0.25W/mK, tai pora metru sluoksnio varza bus R~10 - visai pasyvus namukas gaunas, plius tokie kiekiai zemes nebloga talpykla silumos butu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 12 rugsėjo 2011 - 12:49
#540
QUOTE(madwifi @ 2011 09 12, 13:48)
tai gal verta apie zemes nama pagalvot?


Traukiat ant medalio, už originalumą? biggrin.gif
Buvo užėjus žemės namų mada, praeito šimtmečio penktame dešimtmetyje, net brendinį pavadinimą turėjo - "žiemlianka". Tuomet daugiausiai jų pastatė (ir nugriovė) manau tada ir ištobulino žemės namo technologiją iki idealo - ryte stato, per piet susprogdina o žėk vakare vėl gyvenamos patalpos biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 12 rugsėjo 2011 - 14:34