Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 8

QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 13:47)
ŽŠ projektuotojai teigia, kad ŽŠ apšiltinus 12cm EPS gaunamas toks pat efektas kaip ŽŠ įgilinus 150cm, taigi Narvid PP šiltinimas 25...35cm yra trigubai daugiau nei reikia, todėl drąsiai gali tikėtis pliusinių temperaturų visą sezoną, gal ne +8, bet speju +2...+5. ...


Jei nebus aplink namą apdėtas sijonėlis iš putplasčio, dalis įšalo po namu praeis iš po namo šonų.
user posted image
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 13:48)
Atkreipkit dėmesį iš kokių medžiagų gaminami šiltnamiai ir kokiam resursui metams jie yra statomi. Šitas saulės namo šiltnamis būtų statomas iš tų pačių medžiagų kaip ir namas, nes juk negalės viena namo siena sugriūti po 5 metų, kai visos kitos namo konstrukcijos atlaikytų ir 100 metų. Taigi, šiltnamio prie namo pastatymo įkainiai bus panašūs į viso namo.

Namo statybos kaina dabar yra apie 1500-3000 Lt už kvadratą. Taigi primesk tokio šiltnamio kainą, beje, nepamiršk padauginti iš dviejų, nes tas šiltnamis užima dviejų aukštų plotą.

juokauju del agurku, nereikia taip rimtai priimt. O del kvadrato kainos, tai gal ir teisybe - turetu but artima "dezutes" kvadrato kainai, jei dar pridet tu "super" zaliuziu gamyba, tai dar neaisku kiek isbrangtu.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 13:54)
matau neziurejote arba labai prabegom permetet ta projekta, kurio nuoroda buvau idejes, dar karta pasikartosiu - jame pillai galima suderint ir PN ir SN. O kad saules namo konceptas netinka PN temai, tai visiskas briedas.


Taip, labai nesigilinau, nes nematau reikalo švaistyti laiką ant koncepcijos, kuri mano nuomone klaidinga.
Kažkaip nepastebėjau, jog būtum atkreipęs dėmesį į tai, kad name po tuo šiltnamiu bus tamsu.

Jei labiau pasigilinsi, pamatysi, kad šių koncepcijų keliai išsiskiria ir skiriasi ženkliai. Nesakau, kad negalima pritaikyti saulės namo tam tikrų mazgų pasyviam namui. Pav. PN koncepcijoje irgi siūloma langus atsukinėti į pietų pusę. Bet statant reikia vadovautis arba viena arba kita koncepcija. Pasigilinsi pats pamatysi.

Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 14:00)
juokauju del agurku, nereikia taip rimtai priimt. O del kvadrato kainos, tai gal ir teisybe - turetu but artima "dezutes" kvadrato kainai, jei dar pridet tu "super" zaliuziu gamyba, tai dar neaisku kiek isbrangtu.


Iš esmės, jei šiltnamis neintegruotas į namo konstrukciją, o tiktai dastatytas prijungiant jį prie namo, tai jis gali būti statomas ir pigiai. Jei tai būtų pasyvus namas, tai storas PN apšiltinimo sluksnis sienoje neleistų namui perkaisti. Žiemos metu ta siena būtų šiltesnė, bet apie didesnius pritekėjimus į patį namą gali pamiršti. Būtų tiktai šilumos nuostoliai mažesni per tą sieną.

Taigi iš principo, tai būtų pasyvus namas su šiltnamiu, o ne saulės namas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 11 rugsėjo 2011 - 14:16
QUOTE(narvid @ 2011 09 11, 14:16)
o bandėtia skaičiuoti kiek tas šilnamis kainuos. ar yra šansu kad bent jau kaštais kada nors išsiligins su kitais šildimo budais. komforto irgi labai abejoju kad pridės, kasw dar galėtu pateisinti investicijas

Jei sulauksim vakuuminių paketų visi pamirš PN ir nersis į saulę - be geriausios šiluminės varžos šie paketai bus laidūs saulei todėl kvaila neišnaudoti šios galimybės. Nuo perkaitimo saugos šešėliavimas. Savo namui ilgai ieškojau padoraus sprendimo stikliniam tambūrui, kol kas apsistojęs prie įdomaus sprendimo, kuris paleidus srovę per stiklą keičia jo skaidrumą: "pykšt - skaidrus, pykšt - matinis". Jau dabar tokios technologijos yra pasiekiamos, dar nežinau tikslios kainos nes niekaip nesekasi gauti tikslaus projekto, bet tai+vakuumas gali padaryti saulės namą labai patrauklų.
Deu abejoja dėl akumuliacinės dydžio bei šiltinimo - PN temoje buvo įkeltas gyvas pvz iš DE kur akumuliacinė gal 20m3 sumontuota namo šiaurinėje dalyje, pačiame name per du aukštus, kaip koks siloso bokštas ar amoniako kolona. Tuomet superšiltinimas nėra labai aktualus - nesusidaro didelis delta t (saulė niekaip nespėja užvirinti 20m3 vandens, o tokis kiekis sukaupia realiai daug kWh patalpų šildymui). Kaži ar tai patrauklu finansiškai, bet jei esi eksteimalas - gamtos mylėtojas ir turi eurų daugiau nei sveiko proto...atrodo, kad savo namu išgelbėsi pasaulė nuo CO2... biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 14:36)
neatrodo pigiai, ypac ta visa saugyklu, kolektoriu,vamzdynu, siubliu ir valdikliu raizgalyne, kurios schema cia nesenai Viliene buvo idejes.

Kodėl visus tai taip gąsdina? Negi neteko matyti rimtesnių KKK aprišimo schemų?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 14:47)
ŽŠ projektuotojai teigia, kad ŽŠ apšiltinus 12cm EPS gaunamas toks pat efektas kaip ŽŠ įgilinus 150cm, taigi Narvid PP šiltinimas 25...35cm yra trigubai daugiau nei reikia, todėl drąsiai gali tikėtis pliusinių temperaturų visą sezoną, gal ne +8, bet speju +2...+5. Manau klaidinga tikėtis, kad nuostoliai šildys gruntą po PP, iš tikrųjų ten pasidarbuos geoterminė šiluma 4u.gif
Dėl įšalo, tai laikoma kad saugus gylis yra 1.20.

del nuostoleis šildimo grunta visiškai sutinku tesiok norėjau babrėšti kad grunto nieks nevėsins. thumbup.gif
čia radau netgi 12c http://www.klima.lt/...eme-vanduo.html
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 14:16)
Jei sulauksim vakuuminių paketų visi pamirš PN ir nersis į saulę - be geriausios šiluminės varžos šie paketai bus laidūs saulei todėl kvaila neišnaudoti šios galimybės. Nuo perkaitimo saugos šešėliavimas. Savo namui ilgai ieškojau padoraus sprendimo stikliniam tambūrui, kol kas apsistojęs prie įdomaus sprendimo, kuris paleidus srovę per stiklą keičia jo skaidrumą: "pykšt - skaidrus, pykšt - matinis". Jau dabar tokios technologijos yra pasiekiamos, dar nežinau tikslios kainos nes niekaip nesekasi gauti tikslaus projekto, bet tai+vakuumas gali padaryti saulės namą labai patrauklų.
Deu abejoja dėl akumuliacinės dydžio bei šiltinimo - PN temoje buvo įkeltas gyvas pvz iš DE kur akumuliacinė gal 20m3 sumontuota namo šiaurinėje dalyje, pačiame name per du aukštus, kaip koks siloso bokštas ar amoniako kolona. Tuomet superšiltinimas nėra labai aktualus - nesusidaro didelis delta t (saulė niekaip nespėja užvirinti 20m3 vandens, o tokis kiekis sukaupia realiai daug kWh patalpų šildymui). Kaži ar tai patrauklu finansiškai, bet jei esi eksteimalas - gamtos mylėtojas ir turi eurų daugiau nei sveiko proto...atrodo, kad savo namu išgelbėsi pasaulė nuo CO2... biggrin.gif


Nemanau kad visi ners į saulę, bet koncepcijos tokiu atveju tikrai neatrodys tokios skirtingos, kaip kad dabar.

Dėl langų su kintamu pralaidumu, tai tuo nesu 100% tikras, bet manau, kad tai bus užtikrinta skystų kristalų pagalba. Principas bus toks, kaip kad ir dabar LCD monitoriuose, šviečia lemputė, o skysti kristalai pritemdo celę su tam tikros spalvos filtru. Jei aš esu teisus ir tai padaryta skystų kristalų pagrindu, tai tokie langai negali stovėti ten, kur pasiekia tiesioginiai saulės spinduliai, nes jie labai greitai išblukina kristalus.

Manau efektyviau būtų pažaisti su žaliuzėmis.

Tas saulės namas, kuriame šilumos kaupimas buvo organizuojamas saulės kolektorių pagalba, o ne tiesioginiais pritekėjimais į namo vidų ir mane buvo sužavėjas. Tokia saulės namo koncepcija absoliučiai neprieštarauja PN koncepcijai. Nežinau įrengimo kainos, bet įsivaizduojama per dielė kaina, nei aš galėčiau sau leisti, mane šiek tiek atvėsino nuo tokio namo idėjos, bet pats principas tai tikrai labai vertas dėmesio.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 14:14)
Iš esmės, jei šiltnamis neintegruotas į namo konstrukciją, o tiktai dastatytas prijungiant jį prie namo, tai jis gali būti statomas ir pigiai. Jei tai būtų pasyvus namas, tai storas PN apšiltinimo sluksnis sienoje neleistų namui perkaisti. Žiemos metu ta siena būtų šiltesnė, bet apie didesnius pritekėjimus į patį namą gali pamiršti. Būtų tiktai šilumos nuostoliai mažesni per tą sieną.

Taigi iš principo, tai būtų pasyvus namas su šiltnamiu, o ne saulės namas.

primygtinai siulau idemiau pazet i apkalbamaiji projekta - ten butent silnamis "pridurtas" o specialios, infrareda sugerianciais dazais dazytos, vertikalios zaliuzes sulaiko didiziaja dali silumos energijos (likusia sviesos energijos dali praleidzia), uzkaitina ora apie save, kuri naturaliai kyla aukstyn pro palepej sumontuotas "karstas" vandens talpyklas, kurias uzkaitina(is principo cia gaunas kaip ir saules kolektorius, tik afigienu matmenu). Dar vienas talpesnis bet komfortiskos temperaturos akmenu akumuliatorius sumontuotas po grindim. Taip kad saules energijos pritekejimai ten turi but tikrai normalus, juolab kad siltnamio stiklas nera trigubas. Dar pamirsau pasakyt, kad silnamio vidus realiai lieka vesus, nes tos zaliuzes yra per 1-2 ****** nuo stiklo
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 11 rugsėjo 2011 - 14:42
QUOTE(narvid @ 2011 09 11, 15:24)

čia radau netgi 12c

Lenkai teigia, kad jų klimatui nuo 4m gylio gruntas yra pastoviai +10C, todėl horizontaliam kolektoriui žadėti +12C yra labai rizikinga, čia tikriausiai marketingas o ne inžinierija doh.gif cituoju originalą:"głębokości około 4 m
temperatury gruntu na praktycznie stałym poziomie w ciągu całego roku. W strefie klimatycznej Polski temperatura gruntu na tej głębokości wynosi około +10°C [Biernacka 2004,Gryglaszewski 1995]"
Olsznyno universitetas buvo pastatęs du eksperimentinius ŽŠ ir padaręs tyrimus, ten ir grunto temperaturos yra: pavyko greitai surasti.. Čia ed@s ras daug info apie ŽŠ, iš patikimų šaltinių biggrin.gif

P.S. Kur esu dabar netas yra cenzūruojamas? biggrin.gif negaliu atidaryti kai kurių puslapių, va šitas gali būti įdomus ir naudingas, bandymų rezultatai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 11 rugsėjo 2011 - 15:07
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 15:54)
Lenkai teigia, kad jų klimatui nuo 4m gylio gruntas yra pastoviai +10C, todėl horizontaliam kolektoriui žadėti +12C yra labai rizikinga, čia tikriausiai marketingas o ne inžinierija doh.gif cituoju originalą:"głębokości około 4 m
temperatury gruntu na praktycznie stałym poziomie w ciągu całego roku. W strefie klimatycznej Polski temperatura gruntu na tej głębokości wynosi około +10°C [Biernacka 2004,Gryglaszewski 1995]"
Olsznyno universitetas buvo pastatęs du eksperimentinius ŽŠ ir padaręs tyrimus, ten ir grunto temperaturos yra: pavyko greitai surasti.. Čia ed@s ras daug info apie ŽŠ, iš patikimų šaltinių biggrin.gif

P.S. Kur esu dabar netas yra cenzūruojamas? biggrin.gif  negaliu atidaryti kai kurių puslapių, va šitas gali būti įdomus ir naudingas, bandymų rezultatai.

na mano skaičiavimosia 8c. 4m gili ar po namu manau tikrai ne prasčiau izoliuotas nuo oro temperaturu poveikio thumbup.gif
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 15:30)
Nemanau kad visi ners į saulę, bet koncepcijos tokiu atveju tikrai neatrodys tokios skirtingos, kaip kad dabar.

Dėl langų su kintamu pralaidumu, tai tuo nesu 100% tikras, bet manau, kad tai bus užtikrinta skystų kristalų pagalba. Principas bus toks, kaip kad ir dabar LCD monitoriuose, šviečia lemputė, o skysti kristalai pritemdo celę su tam tikros spalvos filtru. Jei aš esu teisus ir tai padaryta skystų kristalų pagrindu, tai tokie langai negali stovėti ten, kur pasiekia tiesioginiai saulės spinduliai, nes jie labai greitai išblukina kristalus.

Manau efektyviau būtų pažaisti su žaliuzėmis.

Tas saulės namas, kuriame šilumos kaupimas buvo organizuojamas saulės kolektorių pagalba, o ne tiesioginiais pritekėjimais į namo vidų ir mane buvo sužavėjas. Tokia saulės namo koncepcija absoliučiai neprieštarauja PN koncepcijai. Nežinau įrengimo kainos, bet įsivaizduojama per dielė kaina, nei aš galėčiau sau leisti, mane šiek tiek atvėsino nuo tokio namo idėjos, bet pats principas tai tikrai labai vertas dėmesio.

dar viens variantas
http://www.tiktas.lt....php/lt/a-namas
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 14:21)
Jei sulauksim vakuuminių paketų visi pamirš PN ir nersis į saulę - be geriausios šiluminės varžos šie paketai bus laidūs saulei todėl kvaila neišnaudoti šios galimybės. Nuo perkaitimo saugos šešėliavimas.

Tik neseniai papuolė į rankas vakuminių paketų charakteristikos. Iš vienos pusės u - 0,3 - 0,4 atrodo labai neblogai lyginant su dvikameriniais. Tačiau tas skirtumas nėra toks jau didelis, kad sukeltų revoliuciją. Įprastas paketas su u - 0,5 greičiausia bus gerokai pigesnis ir svarbiausia patikimesnis. Sunkiausia bus ne vakumą sukurti, o ji išlaikyti. Taip pat sužinoti ar jūsų paketai vis dar vakuminiai. Vakuminiame pakete tarp stiklų mažiau nei 1 mm, slėgis apie 10 bar. Netekus vakumo u pasidarys 5.
Vyrauja nuomonė, kad dabar gaminami paketai argoną išlaiko 5 metus. Vėliau jų varža mažėja. Bėda, kad nei patikrinsi, nei papildysi. Panašei gali nutikti ir su vakuminiais, ypač pirmaisiais.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 17:41)
Tik neseniai papuolė į rankas vakuminių paketų charakteristikos.

Labai jau prastos charakteristikos papuolė, įtariu Koridos keturstikliai paketai prilygs šioms charakteristikoms ir be vakuumo. Palyginkite su šiom - žada iki R-50
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 14:21)
Deu abejoja dėl akumuliacinės dydžio bei šiltinimo - PN temoje buvo įkeltas gyvas pvz iš DE kur akumuliacinė gal 20m3 sumontuota namo šiaurinėje dalyje, pačiame name per du aukštus, kaip koks siloso bokštas ar amoniako kolona. Tuomet superšiltinimas nėra labai aktualus - nesusidaro didelis delta t (saulė niekaip nespėja užvirinti 20m3 vandens, o tokis kiekis sukaupia realiai daug kWh patalpų šildymui). Kaži ar tai patrauklu finansiškai, bet jei esi eksteimalas - gamtos mylėtojas ir turi eurų daugiau nei sveiko proto...atrodo, kad savo namu išgelbėsi pasaulė nuo CO2... biggrin.gif

Yra gyvas pvz iš DE kur šveicarai dėl reklamos sumontavo ir 20 metrų aukščio, 200 m3 akumuliacinę daugiabučiui namui. Stogą padarė iš saulės kolektorių ir šildosi vien saule. Tačiau iškart visiems buvo aišku, kad tas projektas niekada neatsipirks. Neturiu nė mažiausių abejonių, kad Lietuvoje kur gerokai šalčiau, toks projektas būtų visiškai nuostolingas.
Kita vertus pilnai su jumis sutinku, kad turint noro ir pinigų galima, kad ir estų kronas ar barsuko mėšlą kuriant, kad tik laikraščiai parašytų. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 16:53)
Labai jau prastos charakteristikos papuolė, įtariu Koridos keturstikliai paketai prilygs šioms charakteristikoms ir be vakuumo. Palyginkite su šiom - žada iki R-50

Papuolė realiai pagaminto ir pristatyto Diuseldorfo stiklo parodoje. 4u.gif
Atsakyti