) Todel pirma ko reikia atsisakyti norintiems tureti PN - tai savo nepilnavertishku svajoniu, kyliusiu is gyvenimo "chrushiovkoje", ir mastyti optimialiai, kitaip bus pastatyta gargara, kuri gal ir tures PN sildymo normas, bet uz aptarnavima bankui teks moketi 2gubai dydesne suma, negu uz sildyma standarte, jau nekalbant apie visa kita..
A koks tikslas statyti PN nama? TIkslas - mazos (pageidautina nulines) eksploatacijos islaidos.. tai liecia ne tik sldima, bet ir apsvietima ir vesinima ir valyma ir namu ruosa ir transporto sprendimai ir ekologija ir finansavima t.t. - visi aspektai.. galima aishq koncentruotis ties sildymo - kaip nekurie, bet nevadinkime to PN, vadinkima namas be sildimo.. skirtumas esminis del to, kad taikyti bendra kocepcija apsimoka - taikyti tik dali koncepcjos - neapsimoka.. arba kitaip tariant kainuoja brangiau negu netaikyti koncepcijos, o likti prie senu muru, klinkeriu,cerpiu bei KKK.. taip jau atsitiko kad modernu-siolaikishka pryligsta vienkartiniu, namo atveju - vienos kartos.. o su naujom technologijom kai kompai sensta kasmet, mobiliakai kas menesi - tai pvz GEO SS paseno per 5 metus.. atsirado naujesniu - modernesniu .. tas pats ir su muru - pastacius mura - jis jau moralishkai paseno.. po 5-10m ta mura bus pigiau sugriauti ir jo vietoje "pripusti" is balionelio nauja "modernu" nama, negu pritempti iki normu.. (pvz. mano muras ) Todel pirma ko reikia atsisakyti norintiems tureti PN - tai savo nepilnavertishku svajoniu, kyliusiu is gyvenimo "chrushiovkoje", ir mastyti optimialiai, kitaip bus pastatyta gargara, kuri gal ir tures PN sildymo normas, bet uz aptarnavima bankui teks moketi 2gubai dydesne suma, negu uz sildyma standarte, jau nekalbant apie visa kita..
) Todel pirma ko reikia atsisakyti norintiems tureti PN - tai savo nepilnavertishku svajoniu, kyliusiu is gyvenimo "chrushiovkoje", ir mastyti optimialiai, kitaip bus pastatyta gargara, kuri gal ir tures PN sildymo normas, bet uz aptarnavima bankui teks moketi 2gubai dydesne suma, negu uz sildyma standarte, jau nekalbant apie visa kita..
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 09:13)
Čia truputi klysti, akytbetonio šiluminė varža - ašarėlė jūroj, tavo šiltinimo jūroj
Ką tau duos akytbetonis varžos net nepajusi - drėgmės kondensavimasis, nesandarios siūlės padarys savo. Todėl kai kalba eina apie R~9 finale turėtum galvoti tik apie tikrąsias, šiuolaikines šiltinimo medžiagas: EPS,NEPS,PIR/PUR. O akytbetonis šiltinimo medžiaga buvo prieš 20metų, dabar jo galima nepaisyti. Ypač statant protingai - minimum storis nešančio sluoksnio, maximum šiltinimo, efektyvaus šiltinimo.Na pagal teorinius skaiciavimus tai mano 25cm storio akytbetonio sienos varza turetu buti 2.77, bet kadangi siules ne termoizoliacines, nors ir labai plonos ir tikrai niekinis plotas viename kvadratiniame metre tai as manau kad varza suksis apie 2. Ir nemanau kad cia jau tokia ir asarele.
QUOTE(saule0803 @ 2011 06 10, 16:48)
Na pagal teorinius skaiciavimus tai mano 25cm storio akytbetonio sienos varza turetu buti 2.77, bet kadangi siules ne termoizoliacines, nors ir labai plonos ir tikrai niekinis plotas viename kvadratiniame metre tai as manau kad varza suksis apie 2. Ir nemanau kad cia jau tokia ir asarele.
sakyk,kiek dar siltalo bus?
kiek cm?
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 12:05)
visiškai teisingas pastebėjimas!!! Mintui esu priminęs apie Gdansko PN su 12cm išorinėm sienom, čia būtent apie tai kalbama.
Kodėl žmonės vertina blokus kaip kažkokius akumuliatorius? Jei šildymo poreikis mažas ir nuostoliai taip pat - ką ten ruošiamasi akumuliuoti?
Iš tikro bent kokia, namo viduje (iki izoliacijos sluoksnio) esanti medžiaga yra šilumos akumuliatorius. Kitas klausimas - ar reikalingas toks akumuliatorius? Jis tik amortizuoja temperatūros svyravimus, atitraukia pokiečių laiką.
Pvz. rudenį, kai laukė staiga pasidaro šalta, galima keletą dienų ne jungti šildymo kol sienos neatvės tiek, kad kambariuose bus nepakenčiamai šalta. Tačiau, kai po to įjungsite šildymą teks kūrenti tol, kol sienos įšils iki normalios temperatūros (ir kentėti nuo šalčio). Ekonomijos nesigauna.
Vasara gali būti taip pat, o gali būti kitaip. Viskas priklauso nuo konkrečių skaičių.
QUOTE(saule0803 @ 2011 06 10, 16:48)
Na pagal teorinius skaiciavimus tai mano 25cm storio akytbetonio sienos varza turetu buti 2.77, bet kadangi siules ne termoizoliacines, nors ir labai plonos ir tikrai niekinis plotas viename kvadratiniame metre tai as manau kad varza suksis apie 2. Ir nemanau kad cia jau tokia ir asarele.
O dabar iš jūsų 25cm atimam pusę (lieka 12cm) ir susidariusę ermę užpildom neoporu, su lambda 0,032. Paskaičiuojam varžą, paskaičiuojam svorį... Kaip jums nauja siena? 2.77/2 + 0.13/0,032=~5.5 prieš 2,77 -dvigubai šiltesnė. Išvadinis klausimas: tai kam tada reikia to 13cm akytbetonio?
Pamatams prispaust?Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2011 06 10, 17:25)
Kitas klausimas - ar reikalingas toks akumuliatorius?
Klausimas - ar mūro specifinė šiluma kuom tai ypatinga? Spėju, kad ne. Pasirodys daugiau naudos duos didelis akvariumas su labai puošniomis žuvytėmis
Arba daug daug šlamšto spintose - juk tai irgi akumuliatorius.Kas atlieka akumuliavimo darbą termose? Ten tik gera varža ir sandarumas. Todėl "akumuliavimas" - tai lipnūs makaronai žalioms ausims.
Prie besmegenio KKK tas akumuliavimas gal ir suveikia: eidami gult prisikačiagarijam net ausys linksta, ir jei ne storos mūro sienos pabustume prišalusiais prie pagalvės plaukais
Energijos ekonomijos - 0, bet pagelbėja ištempti komfortiškos temperatūros laikotarpį.
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 17:32)
O dabar iš jūsų 25cm atimam pusę (lieka 12cm) ir susidariusę ermę užpildom neoporu, su lambda 0,032. Paskaičiuojam varžą, paskaičiuojam svorį... Kaip jums nauja siena? 2.77/2 + 0.13/0,032=~5.5 prieš 2,77 -dvigubai šiltesnė. Išvadinis klausimas: tai kam tada reikia to 13cm akytbetonio? Pamatams prispaust?
Pamatams prispaust?cia kaip pirstu i aki.uztektu nuimt 7cm blokelio ir pridet 2-3 cm neoporo=gausis tas pats.o kur dar islaidos pamatams sumazeja.kur sienos estetinis vaizdas.ir apskritai jeigu jau norima isgauti toki R,tai geriausia iseitis liktiniai.kur sienos storis 45 ir kur 55.skirtumas yra...
QUOTE(audrius333 @ 2011 06 10, 17:08)
Ant virsaus dar desiu 20cm neoporo. Turetu pakakti. Velgi remiantis tais teoriniais skaiciavimais tai tarp 20cm ir 25cm storio siltinimo jeigu sandarumas toks pats silumos praradimas skirasi apie 2%. O mano atveju investiciju skirtumas butu 3.5klt. Tai nusprendziau kad nepajusiu skirtumo per menesi uz sildyma moketi ar tai 200lt ar 204lt.
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 10, 17:39)
O dabar iš jūsų 25cm atimam pusę (lieka 12cm) ir susidariusę ermę užpildom neoporu, su lambda 0,032. Paskaičiuojam varžą, paskaičiuojam svorį... Kaip jums nauja siena? 2.77/2 + 0.13/0,032=~5.5 prieš 2,77 -dvigubai šiltesnė. Išvadinis klausimas: tai kam tada reikia to 13cm akytbetonio? Pamatams prispaust?
Pamatams prispaust?Nesupratau jusu sito palyginimo. Nuo kada laikancios sienos is blokeliu buna 12/13cm storio. Nebent is gelzbetonio bloku daryti arba monolita lieti kaip pas jumis. Bet kiek atsimenu jusu atveju sienos storis gaunasi apie 45 cm ir varza apie 9, mano atveju pagal teorinius skaiciavimus varza su tokio pacio storio siena irgi sukasi apie 9.
O jeigu del svorio tai mano blokeliai sveria 375kg/m3, tai del svorio nereikia pergyventi, 25cm storio akytbetonio siena lengvesne du kartus negu 15cm storio monolitas. O jeigu uzklius blokeliu stipris gniuzdymui, tai galim paskaiciuoti, gamintojas nurodo blokeliu stipri 2.5N/mm2 tai iseina 250t/m2, arba apie 37 tonas apkrova vienam blokeliui. Tai laisvai galiu statyti dar tris aukstus ant virsaus.
QUOTE(kaban @ 2011 06 10, 15:29)
A koks tikslas statyti PN nama? TIkslas - mazos (pageidautina nulines) eksploatacijos islaidos.. tai liecia ne tik sldima, bet ir apsvietima ir vesinima ir valyma ir namu ruosa ir transporto sprendimai ir ekologija ir finansavima t.t. - visi aspektai.. galima aishq koncentruotis ties sildymo - kaip nekurie, bet nevadinkime to PN, vadinkima namas be sildimo.. skirtumas esminis del to, kad taikyti bendra kocepcija apsimoka - taikyti tik dali koncepcjos - neapsimoka.. arba kitaip tariant kainuoja brangiau negu netaikyti koncepcijos, o likti prie senu muru, klinkeriu,cerpiu bei KKK.. taip jau atsitiko kad modernu-siolaikishka pryligsta vienkartiniu, namo atveju - vienos kartos.. o su naujom technologijom kai kompai sensta kasmet, mobiliakai kas menesi - tai pvz GEO SS paseno per 5 metus.. atsirado naujesniu - modernesniu .. tas pats ir su muru - pastacius mura - jis jau moralishkai paseno.. po 5-10m ta mura bus pigiau sugriauti ir jo vietoje "pripusti" is balionelio nauja "modernu" nama, negu pritempti iki normu.. (pvz. mano muras ) Todel pirma ko reikia atsisakyti norintiems tureti PN - tai savo nepilnavertishku svajoniu, kyliusiu is gyvenimo "chrushiovkoje", ir mastyti optimialiai, kitaip bus pastatyta gargara, kuri gal ir tures PN sildymo normas, bet uz aptarnavima bankui teks moketi 2gubai dydesne suma, negu uz sildyma standarte, jau nekalbant apie visa kita..
) Todel pirma ko reikia atsisakyti norintiems tureti PN - tai savo nepilnavertishku svajoniu, kyliusiu is gyvenimo "chrushiovkoje", ir mastyti optimialiai, kitaip bus pastatyta gargara, kuri gal ir tures PN sildymo normas, bet uz aptarnavima bankui teks moketi 2gubai dydesne suma, negu uz sildyma standarte, jau nekalbant apie visa kita..Namą statai, bent 50 metų. Todėl statyti reikėtų ateičiai. Tikiu, kad po 10 metų kils noras pakeisti katilą ar kitą šildymo prietaisą. Tikiu, kad po tiek laiko Vilienė gaus savo vakuminius langus. Bet nemanau, kad po dešimties metų iš naujo šiltinsi namo sienas ar didinsi sandarumą. Šioje vietoje reikėtų daryti kaip galima patikimiau ir ilgaamžiškiau. Šia prasme PN statyti manau apsimoka.
QUOTE(saule0803 @ 2011 06 10, 17:56)
gamintojas nurodo blokeliu stipri 2.5N/mm2 tai iseina 250t/m2, arba apie 37 tonas apkrova vienam blokeliui. Tai laisvai galiu statyti dar tris aukstus ant virsaus.
Va todėl ir galima nešančias daryti tik 12cm jei dar trijų aukštų nežadate statyti
Kita galimybė - nešančios, pastorintos pertvaros, pvz 18-20cm, tam, kad "drąsu" būtų su 12cm atitvarom.
Dar klausimas - kaip jūsų siena atrodys U-wert'e, čia programa, skaičiuojanti ne tik varžą, bet ir rasos tašką. Ar neįmirks akytbetonis ir nepraras savo varžos?
12cm akytbetonis + 33cm neps net neskaičiuosiu, pats mokate
QUOTE(saule0803 @ 2011 06 10, 16:56)
Ant virsaus dar desiu 20cm neoporo. Turetu pakakti. Velgi remiantis tais teoriniais skaiciavimais tai tarp 20cm ir 25cm storio siltinimo jeigu sandarumas toks pats silumos praradimas skirasi apie 2%. O mano atveju investiciju skirtumas butu 3.5klt. Tai nusprendziau kad nepajusiu skirtumo per menesi uz sildyma moketi ar tai 200lt ar 204lt.
Gal paaiškinsit kaip tokį stebuklą suskaičiavot?
QUOTE(DEU @ 2011 06 10, 18:05)
del tu 2% tai cia statyk arba supernamai zurnale buvo rasyta ir siame forume kazkas buvo imetes lentele. O tie sildymo kastai tai cia tik siaip primesti kaip pvz. gali buti ir 400lt per mensi su 25cm siltalu arba 408lt su 20cm siltalu, o ivertinus kad yra i langai ir stogas tai tas skirtumas bendro sildimo praradimas dar mazesnis turetu buti. Kadangi cia PN visi stato pagal teorinius skaiciavimus tai ir as remiuosi teoriniais skaiciavimais. Tuo labiau kad veikme irode jog tas kosminis siltinimo storis tokios dideles naudos ir neduoda. O medziagu kastu skirtumas tai sumazinus 5cm siltalo stori man atkrenta 15m3 NEPS ir smeiges sutrumpeja 5cm taigi ir kaina krenta stipriai.
[quote=saule0803,2011 06 10, 17:56]
Ant virsaus dar desiu 20cm neoporo. Turetu pakakti. Velgi remiantis tais teoriniais skaiciavimais tai tarp 20cm ir 25cm storio siltinimo jeigu sandarumas toks pats silumos praradimas skirasi apie 2%. O mano atveju investiciju skirtumas butu 3.5klt. Tai nusprendziau kad nepajusiu skirtumo per menesi uz sildyma moketi ar tai 200lt ar 204lt.
na kad ir kaip skaiciuociau,tarp 20 cm ir 25 cm skirtumas ne 2, o 20%.siaurinkite siena pasirinkdami kitus blokelius,automatiskai susiaures pamatas.o tai islaidos.ir klijuokite 30 cm.vien is neoporo turesite R 9.37,plius blokelis.pasieksite lengvai R10.sutaupysite ant pamatu,ir neprarasite 20%silumos.simple
Ant virsaus dar desiu 20cm neoporo. Turetu pakakti. Velgi remiantis tais teoriniais skaiciavimais tai tarp 20cm ir 25cm storio siltinimo jeigu sandarumas toks pats silumos praradimas skirasi apie 2%. O mano atveju investiciju skirtumas butu 3.5klt. Tai nusprendziau kad nepajusiu skirtumo per menesi uz sildyma moketi ar tai 200lt ar 204lt.
na kad ir kaip skaiciuociau,tarp 20 cm ir 25 cm skirtumas ne 2, o 20%.siaurinkite siena pasirinkdami kitus blokelius,automatiskai susiaures pamatas.o tai islaidos.ir klijuokite 30 cm.vien is neoporo turesite R 9.37,plius blokelis.pasieksite lengvai R10.sutaupysite ant pamatu,ir neprarasite 20%silumos.simple
