Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 8

QUOTE(mintas @ 2011 06 22, 10:30)
Kai aš kalbėjau apie prastesnio rekuperatoriaus pasirinkimą, turėjau ne prastesnių charakteristikų. Atvirkščiai, siūliau pasirinkti ne mažesnio nei 95% NVK rekuperatorių su ekonomiškais varikliais ir visokiais pričendalais tipo Bypass ir pan.

Geresnių charakteristikų bet "noname" firmų rekuperatorių vadinu prastesniu nei vardą turinčių ir prastesnių charakteristikų todėl, kadangi vardą turinčios tikrai nenorės teršti savo vardo, savo produktus išbandžiusios įvairiomis sąlygomis ir jų rekuperatoriai dirbdami neišeis už užduotų charaktersitikų ribų. Kitų mažiau žinomų firmų bet gerų charakteristikų rekuperatorių kokybiško darbo niekas negarantuoja. Kokybiškai jie veiks tik vos ne laboratorinėse sąlygose, o tik kas ne taip ir nepajusi skirtumo, stovi pas tave rekuperatorius ar ne. Vat ŽŠ ir užtikrina tas "laboratorines" sąlygas bet kokiam rekuperatoriui. Net ir rimtų firmų rekuperatoriai dirbs stabiliau ir našiau, ne tik sumuojant ŽŠ duodamą pliusą, bet ir dėl geresnių darbo sąlygų pats rekuperatorius duos didesnį NVK.

Pabandysiu pavaizduoti situaciją skaičiais. Jei sakykim ŽŠ duoda naudos 2, o rekuperatorius - 3, tai susumavus gausis ne 5, bet 6, nes su ŽŠ rekuperatorius jau duos naudos - 4 vienetus.

Nors čia tikslesnis pavyzdys būtų, jei skelbiama, kad rekuperatorius duoda naudos 4 tai be ŽŠ jis tesugebės išduoti 3 (arba išvis 0, jei "noname"). O toliau viskas tinka aukščiau paminėtam pavyzdžiui.


1. Sistemą skaičiuojame 20 metų, paprastai koks nors kinietiškas daiktas veikia 10 kartų trumpiau.
2. Labai abejoju ar jūsų pavaizduotas rekuperatorius egzistuoja, bet jau man tikrai nežinomas. Jei galite nurodykite konktretų pavyzdį.
3. Net jei koks fantastinis daiktas ir egzistuotų ir pačiu geriausiu atveju galėtų grąžinti 100 procentų per vėdinimą prarandamos šilumos, tai šis rodiklis būtų tik 10 procentų geresnis už gero rekuperatoriaus.
Atsakyti
QUOTE(gudas @ 2011 06 22, 09:14)
Nu kiek matau is foto tai ne vien stambi skalda buvo pilama, visiokiu akmenu cia yra.
Bet ar as teisingai supratau kad nera problemos tame kad pro skyles vamzdyje prikris i vidu nedideliu akmenuku? ir oras eidamas per vamzdi ju nejudins ir nebus jokio papildomo pasipresinimo orui?
Juk ta pati geotekstile yra pakankamai patvari medziaga ir tikrai nesupus sausai guledama koki pussimti metu.


Mano vamzdžiuose skylės kal 6-8mm tai ten tikrai niekas neprikris, tai perforuotas drenažo vamzdis. O geotekstilė gali ne supūti, bet užsinešti dulkėmis. Jas geriau gaudyti filtru prieš rekupą.
Tam lenkiškam pvz skylės kad šuo su būda pralystų tai išlieka pribyrėjimo problema, jei pripirs truputis, stipriai skerspjūvio nepamažins gal ir ne bėda, bet jei užpils - kaži ar bus gerai, daug Pa praras kolektoriuje.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 06 22, 09:39)
Geras rekuperatorius kainuojantis apie 5000 lt sugrąžintų 90 procentų

Paul rekuperatorius suvartoja tik 0,24 Wh/kub.


Dėl tų 90proc. tikrai nukirst neduočiau biggrin.gif net ir Paul. Marketinginis briedelis 4u.gif

Tai labai geras parametras, nesenai rašiau apie tai, tik pasitikslinkite kokiom sąlygom 0,24Wh/m3 gauta - beveik neabejoju kad laboratorinėm. Jūsų vamzdynas duos papildomus Pa nuostolius ir pasirodys tikrasis veidas verysad.gif nors jis vis tiek gali būti pakankamai neblogas lyginant su konkurentais vien dėl Paul naudojamų Ebm papst variklių 4u.gif

Už ~5000Lt gero rekupo nesitikėkit, vidutinis Paul mano atvejui 7800+PVM. Dabar po truputi gundau save Samsung'u - viskas liuks tik kaip visi japaškės be EC variklių doh.gif ir tribėgis kaip M-20 Pobieda doh.gif O varikliai ~300eur ir dar iš Varšuvos reik parsivežt(na čia visai ne bėda).
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 22, 15:41)

Papildyta:
Dėl tų 90proc. tikrai nukirst neduočiau biggrin.gif  net ir Paul. Marketinginis briedelis 4u.gif

Tai labai geras parametras, nesenai rašiau apie tai, tik pasitikslinkite kokiom sąlygom 0,24Wh/m3 gauta - beveik neabejoju kad laboratorinėm. Jūsų vamzdynas duos papildomus Pa nuostolius ir pasirodys tikrasis veidas verysad.gif  nors jis vis tiek gali būti pakankamai neblogas lyginant su konkurentais vien dėl Paul naudojamų Ebm papst variklių 4u.gif

Už ~5000Lt gero rekupo nesitikėkit, vidutinis Paul mano atvejui 7800+PVM. Dabar po truputi gundau save Samsung'u - viskas liuks tik kaip visi japaškės be EC variklių doh.gif  ir tribėgis kaip M-20 Pobieda doh.gif O varikliai ~300eur ir dar iš Varšuvos reik parsivežt(na čia visai ne bėda).


Na šiuo atveju nukirst Feistas duoda. biggrin.gif
Abejojimas sveiko proto požymis. Kažkokiais skaičiais vistiek reikia remtis. Nepriklausomų laboratorijų tyrimo deja neradau, nors Pasyvaus namo institutą tokiu lyg ir galima būtų laikyti. Pažiūrėkite atidžiau į jų suteiktą sertifikatą, ten kalba eina apie -10 lauko temperatūrą.
Alasca panašių paramentrų kaina apie 5000 lt. Ar be jūsų nesutarimo su gamintoju dėl teno pašalinimo, matote kokių nors šių rekuperatorių trūkumų?
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 06 22, 10:51)
1. Sistemą skaičiuojame 20 metų, paprastai koks nors kinietiškas daiktas veikia 10 kartų trumpiau.
2. Labai abejoju ar jūsų pavaizduotas rekuperatorius egzistuoja, bet jau man tikrai nežinomas. Jei galite nurodykite konktretų pavyzdį.


Manot, kad Lietuvoje ar Lenkijoje pagaminti produktai su vienodais deklaruotais parametrais gali lygiuotis su REC rekuperatoriais, nebūtina imti kinietišką analogą? Kaip pavyzdy į antrą klausimą galiu pateikti tą pačią Alasca.

QUOTE
3. Net jei koks fantastinis daiktas ir egzistuotų ir pačiu geriausiu atveju galėtų grąžinti 100 procentų per vėdinimą prarandamos šilumos, tai šis rodiklis būtų tik 10 procentų geresnis už gero rekuperatoriaus.


Vėdinimo sistema su eiliniu pigiu rekuperatoriumi ir ŽŠ gražins energiją su pliusu.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 06 22, 16:54)
Alasca panašių paramentrų kaina apie 5000 lt. Ar be jūsų nesutarimo su gamintoju dėl teno pašalinimo, matote kokių nors šių rekuperatorių trūkumų?


Su Alasca dėl teno problemos lyg nekilo - čia bėda su Amalva tokia. Alasca neturi ir artimiausiu metu nežada automatinio by-pass, tektų gamintis ala Vailant atveju. Plius iš trupučio "nesvarių skalbinių" - šilumokaičių tikslios charakteristikos nežinomos, lyg paimta iš palubinsko...
Dar variantas viską daryti pačiam: imam Samsung'o šilumokaitį (400Lt; celiuliocinis kaip noriu), iš varšuvos ebm-papst (300eur) o dėžę gamina Kaune (nebuvau, nekalbėjau - užuominos "iki 2000Lt" kas atrodo biesbožnai brangu) valdiklį pritaiko Amalvos (1600) ar bet kurį kitą, finale vistiek pinigai neįspūdingai maži tik kad iš geriausių detalių. Beje PL gamintojas siūlo aliumo šilumokaitį iki 2000m3/h su korpusu tik 840PLN, belieka Ebm-poapst, by-pass ir valdiklį susidėt, gali gautis labai nieko įrenginys - jei paskaičiuotas 2000m3 o dirbs tik 200m3 tai COP tikrai liuksinis bus. Galima ir švedišką Heatex šilumokaitį nusipirkt. Vienu žodžiu norint galimybių N smile.gif
"Panašių parametrų" - čia jau drąsiai galit kirst, jei tik kas duoda biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 06 22, 16:46)
Manot, kad Lietuvoje ar Lenkijoje pagaminti produktai su vienodais deklaruotais parametrais gali lygiuotis su REC rekuperatoriais, nebūtina imti kinietišką analogą? Kaip pavyzdy į antrą klausimą galiu pateikti tą pačią Alasca.



Aš eilinį pigų rekuperatorių vadinu už 2500 - 3000 lt. Pridėjus ŽŠ gaunasi 10 000 lt. O geru rekuperatoriumi vadinu už 5000 - 6000 lt. Gerų charakteristikų Alascos už 2500 lt tikrai negausite.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 06 22, 16:46)

Vėdinimo sistema su eiliniu pigiu rekuperatoriumi ir ŽŠ gražins energiją su pliusu.


thumbup.gif


Ar teisingai supratau mintį. Iš namų jūsų minimas rekuperatorius paima +20, o iš ŽŠ +6 ir į namus grąžina +21 ir daugiau? Tai čia jau tikrai ne Alasca nebent Alisa. 4u.gif

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 22, 16:54)
Su Alasca dėl teno problemos lyg nekilo - čia bėda su Amalva tokia. Alasca neturi ir artimiausiu metu nežada automatinio by-pass, tektų gamintis ala Vailant atveju. Plius iš trupučio "nesvarių skalbinių" - šilumokaičių tikslios charakteristikos nežinomos, lyg paimta iš palubinsko...
Dar variantas viską daryti pačiam: imam Samsung'o šilumokaitį (400Lt; celiuliocinis kaip noriu), iš varšuvos ebm-papst (300eur) o dėžę gamina Kaune (nebuvau, nekalbėjau - užuominos "iki 2000Lt" kas atrodo biesbožnai brangu) valdiklį pritaiko Amalvos (1600) ar bet kurį kitą, finale vistiek pinigai neįspūdingai maži tik kad iš geriausių detalių. Beje PL gamintojas siūlo aliumo šilumokaitį iki 2000m3/h su korpusu tik 840PLN, belieka Ebm-poapst, by-pass ir valdiklį susidėt, gali gautis labai nieko įrenginys - jei paskaičiuotas 2000m3 o dirbs tik 200m3 tai COP tikrai liuksinis bus. Galima ir švedišką Heatex šilumokaitį nusipirkt. Vienu žodžiu norint galimybių N smile.gif
"Panašių parametrų" - čia jau drąsiai galit kirst, jei tik kas duoda biggrin.gif


Galvoju, kad plius minus 5 procentai visi čia minimi premium klasės rekuperatoriai 90 procentų turėtų pagražinti. ax.gif
Tik nelabai suprantu, kam jūs turėdamas ŽŠ taip smulkmeniškai renkatės patį geriausią rekuperatorių? unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 06 22, 18:29)
Galvoju, kad plius minus 5 procentai visi čia minimi premium klasės rekuperatoriai 90 procentų turėtų pagražinti.  ax.gif
Tik nelabai suprantu, kam jūs turėdamas ŽŠ taip smulkmeniškai renkatės patį geriausią rekuperatorių?  unsure.gif


Kad jūsų mintys apie 90proc į Dievo ausį biggrin.gif tai ŽŠ ne tik LT bet ir likusiam pasauly niekas neįrenginėtų biggrin.gif
Kas sakė, kad noriu pačio geriausio? Tokio net poreikio nėr, ŽŠ atliks liūto dalį. Noriu taupiausio, už realią kainą, patogiai valdomo.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 22, 16:54)

Dar variantas viską daryti pačiam: imam Samsung'o šilumokaitį (400Lt; celiuliocinis kaip noriu), iš varšuvos ebm-papst (300eur) o dėžę gamina Kaune (nebuvau, nekalbėjau - užuominos "iki 2000Lt" kas atrodo biesbožnai brangu) valdiklį pritaiko Amalvos (1600) ar bet kurį kitą, finale vistiek pinigai neįspūdingai maži tik kad iš geriausių detalių. Beje PL gamintojas siūlo aliumo šilumokaitį iki 2000m3/h su korpusu tik 840PLN, belieka Ebm-poapst, by-pass ir valdiklį susidėt, gali gautis labai nieko įrenginys - jei paskaičiuotas 2000m3 o dirbs tik 200m3 tai COP tikrai liuksinis bus. Galima ir švedišką Heatex šilumokaitį nusipirkt. Vienu žodžiu norint galimybių N smile.gif
"Panašių parametrų" - čia jau drąsiai galit kirst, jei tik kas duoda biggrin.gif


Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 22, 18:30)
Kad jūsų mintys apie 90proc į Dievo ausį biggrin.gif  tai ŽŠ ne tik LT bet ir likusiam pasauly niekas neįrenginėtų biggrin.gif
Kas sakė, kad noriu pačio geriausio? Tokio net poreikio nėr, ŽŠ atliks liūto dalį. Noriu taupiausio, už realią kainą, patogiai valdomo.


Kaip suprantau su tokiu variantu ir jus pats duotumes nukirst, kad 90 pagražins.
Na tarkim klystam ir pagražins tik 85. Bet ar tai labai keičia esmę?
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 06 22, 20:44)
Papildyta:
Kaip suprantau su tokiu variantu ir jus pats duotumes nukirst, kad 90 pagražins.
Na tarkim klystam ir pagražins tik 85. Bet ar tai labai keičia esmę?


Esmės nekeičia. O nukirst galimybę suteiks būtent ŽŠ smile.gif
Kas dėl samadielkės čia tokia situacija, kad galima susikomplektuoti pačiam, iš geriausių komponentų pagal savus poreikius. Man aktualu išsaugot drėgmę - reikia celiuliozinio šilumokaičio. Noriu mažų el sąnaudų - reikia EC (Ebm-papst, geresnių neteko girdėti) noriu komfortiško valdymo - valdiklis nors penkiabėgis, automatinis by-pass. Kas gamina tokį standartinį gaminį? Va todėl ir sukas mintys apie samadielkę.
Atsakyti
[quote=Vilienė,2011 06 23, 08:29]
. Man aktualu išsaugot drėgmę - reikia celiuliozinio šilumokaičio.

O kam toks didelis demesys dregmes issaugojimui? o gal yra galimybių ŽŠ įrengti papildoma oro drekinimą?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 23, 07:29)
Esmės nekeičia. O nukirst galimybę suteiks būtent ŽŠ smile.gif
Kas dėl samadielkės čia tokia situacija, kad galima susikomplektuoti pačiam, iš geriausių komponentų pagal savus poreikius. Man aktualu išsaugot drėgmę - reikia celiuliozinio šilumokaičio. Noriu mažų el sąnaudų - reikia EC (Ebm-papst, geresnių neteko girdėti) noriu komfortiško valdymo - valdiklis nors penkiabėgis, automatinis by-pass. Kas gamina tokį standartinį gaminį? Va todėl ir sukas mintys apie samadielkę.


Na jūsų atveju nelabai ką bepakeisi.

Pamąstykite apie idėją šalinamą orą nukreipti per besiilsinčią ŽŠ dalį. Šalinamas oras turėtų būti keliais laipsniais šiltesnis ir padės greičiau atgauti jėgas.

Dėl drėgmės iš praktikos galiu patvirtinti, kad problema per daug sureikšminta. Turiu paprasčiausią Saldos rekuperatorių su aliuminiu šilokaičiu ir jokių problemų su drėgmės trūkumu neturiu.
Atsakyti
QUOTE(gudas @ 2011 06 23, 09:00)
O kam toks didelis demesys dregmes issaugojimui? o gal yra galimybių ŽŠ įrengti papildoma oro drekinimą?


Žvyriniam - taip, buvo, nepadariau. Reikėjo kiauru vamzdžiu drėkinimą pravest, tipo paleidi trumpam ir pašlapini skaldą.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 06 23, 09:47)
Pamąstykite apie idėją šalinamą orą nukreipti per besiilsinčią ŽŠ dalį. Šalinamas oras turėtų būti keliais laipsniais šiltesnis ir padės greičiau atgauti jėgas.



Negalima, nes susimaišys švarus ir šalinamas oras.
Problemos neturite, nes nėra žvyrinio ŽŠ kuris sausina orą.
Atsakyti