Pasyvus namas - 8

Ne COP, o NVK (naudingo veikimo koeficientas). COP parodo santykį sunaudotos energijos ir gautos energijos, naudojamas pagrinde šilumos siurblių, dydžiai būna pagrinde nuo vieno iki šešių. Aišku jį galima pritaikyti ir saulės kolektoriams ir ŽŠ. NVK yra visai kitas dydis, matuojamas procentais. Jis parodo ant kiek kokybiškai jis atlieka savo darbą. Sakykim i 1m2 ploto saulė išspinduliuoja 100 W energijos, tai jei saulės kolektorius paima tik 80 W, tai jo NVK sieks 80 %. Su COP būtų skaičiuojamas santykis sunaudotos elektros energijos nuimti tai šilumai nuo kolektoriaus ir prigaudytos iš saulės energijos. Taigi jei siurbliukas sunaudotu šiuo atveju 20 W, tai COP būtų 4, prie NVK 80 %. Rekuperatorių atveju NVK procentas parodo kiek procentaliai sugražinama šilumos iš išmetamo oro.



Į patį šilumnešį nesigilinau, bet manyčiau, kad šiuo atveju, kai kalba eina ne apie šilumos siurblį, o apie ŽŠ, kaip šilumnešis galėtų būti eilinis, neužšalantis skystis, kad ir antifrizas.

Pritariu nuomonei, kad tai bus pats brangiausias ir mažiausiai efektyvus (su mažiausiu NVK, t.y. reikės ženkliai didesnio šilumnešio kontakto su gruntu ploto, kad būtų pasiektas panašus pajėgumas lyginant su kitais ŽŠ. Turiu ytarima, kad cirkuliacinis siurbliukas irgi daugiau el. energijos ris, tad ir COP bus prastenis.



Kai nesuprantu į kokius niuansus reikia atkreipti dėmesį, tai ir google vertėjas nepagelbės suprasti
Papildyta:


Labai seniai skaičiau tą forumą, bet jei teisingai prisimenu konkretų atvejį, tai ten žmogus žiemą vidaus apdailos darbus vykdė, tai reikėjo intensyvios ventilecijos ir rekupas buvo užsuktas ant maksimumo.

Dėl dviejų šakų, tai sakyčiau, jog tokiu atveju ŽŠ kaina padvigubėja ir atsiperkamumo klausimas dar labiau išryškėje. Čia žmonėms abejonės dėl atsiperkamumo ir vienos šakos atveju kyla, tai panašu, kad dviejų šakų jie net nežiųrėtų. Man asmeniškai irgi kažkaip pertekliniai atrodo dvi šakos.

Gruntinis vanduo pas mane 2,5 metrai gylio, nemanau kad tokio gylio tranšėjas kasiu .
Papildyta:


Matau, kad nevisai teisingai supratau technologiją. Parodoje panašu, kad vienoj ekspozicijoje apie plokščią kalbėjo, o aš pamaniau, kad apie šulinį. Tokiu atveju šulinį išlieka drėgmės nuvedimo problema.

Glikolis ir yra antifrizas Etilen glikolį pilate į automobilį, propilen glikolį į saulės kolektorių - nes šis nėra mirtinai nuodingas tuo atveju jei boileris prakiūra ir susimaišo su geriamu vandeniu.
Dvi šakos: jei bitininkas turi 38m vienšakį tai nereiškia, kad reiktų dar vieno 38m kad gautume antrą šaką, gal 2x20m arba 2x30m būtų problemos sprendimas, kokybiškas sprendimas. Be kokybės nebūna atsipirkimo- jei įrenginys nuo pradžių neveikia nafik nužen Kaip gali atrodyti pertekliniai jei viena neveikia arba veikia prastai? Iš bandymo akivaizdu, kad įjungimo pradžioj viskas +/- liuks ir tik po keleto val įrenginys pavargsta - va čia ir yra šakų pliusas. Darom tik kad daryti ar kad veiktų?
Nėra drėgmės problemos - kondensatas, tokiam esant, išbėga per plėvės siūles, pastarųjų klijuoti nereikia, tik užleisti
Papildyta:


Ajajai, ir tai girdžiu iš vilniečio (tikriausiai netikro ) negi jūsų tuteišy nė trupučio nepamokė? Atsimenu vaikystėj atvykdamas pas gimines į Vilnių jaučiausi kaip užsieny, blin nieks beveik lietuviškai nekalbėjo.

Pilietybė būna skiriama pagal saulės principą (kurioje teritorijoje buvai kai gimiai) arba pagal kraujo (pagal tėvus). Tai pagal saulės principą esu grynas Vilnietis, pagal kraujo - grynas suvalkietis .

Deje, lenkiškai nė pro kur. Rusiškai tai vos ne kaip gimtąja, vaikystėj kai norėdavai sužinoti kiek laiko, tai ne lietuviškai klausdavai, o rusiškai. Lenkų kalba panaši šiek tiek į rusų ir kai pasuki galvą su kokiu rusišku žodžiu galėtų būti lenkiškas panašus, tai kaip ir surandi panašumų, bet kai techninį tekstą reikia suprast, tai nors nusišauk

Foto 3 (lenkiška supermama) smile.gif

O tai nereikia to vamzdzio papildomai kokia geitekstile ar panasiai apsukti? juk skaldos, smelio gabaliukai gali i vidu papulti?

Filtruojanti medžiaga gali būti ne amžina, kai užsikiš kaip žadate ją pakeisti? Filtravimą, švarą palikite filtrams - juos keisite labai lengvai. Smėlio ten negali būti - pilama frakcijuota stambi, plauta skalda/žvyras.

Filtruojanti medžiaga gali būti ne amžina, kai užsikiš kaip žadate ją pakeisti? Filtravimą, švarą palikite filtrams - juos keisite labai lengvai. Smėlio ten negali būti - pilama frakcijuota stambi, plauta skalda/žvyras.

Bent jau du rekuperatorių gamintojai Paul ir Alasca garantuoja apie 90 procentų šilumos grąžinimo efektyvumą prie -15 ir dar žemesnės temperatūros. Paul net pateikia Feisto pasirašytą sertifikatą, kad tai tiesa.
Kaip suprantu Vilienė gan smarkiai domėjosi rekuperatoriais ir jų charakteristikomis. Labai įdomu būtų išgirsti argumentus kodėl šie skaičiai pasirodė nepatikimi ir pastūmėjo link ŽŠ.

Esmė sąnaudose - kaip jie apsaugo šilumokaičius nuo užšalimo. Būtent PAUL pastudijuokite atidžiau, jie savo COP ~99% delaruoja prie +7C dar į ką reikia atkreipti Paul dėmesį - kaina va čia mus visus Feistas daro ir nemirksi nepaslaptis kas sertifikatus apmoka
Pats su Alasca ilgai bendravau, pateikiau punktų sąrašą ką reikėtų keisti jų įrenginyje. Pradžia buvo daug žadanti, bet krizei atsitraukus ir pardavimams atsigavus jie numojo ranka, Restoj tik sorry išgirdau. Jų dvigubo šilumokaičio idėja nėra unikali ir originali, iš esmės įrenginys neprastas, ypač imponuoja dideli kišeniniai filtrai (palyginkite su Paul) bet nėra automatinio by-pass. Kaina irgi vidutinė, rinkoj yra N pigesnių ir N brangesnių gaminių

Dar vienas šaltinis apie ŽŠ COP (žvyrinio), originalo kalba:
Współczynnik efektywności wymiennika osiąga wartość 1:35 (podczas gdy np. pompa ciepła 1:4).
Originalas čia.

Nu kiek matau is foto tai ne vien stambi skalda buvo pilama, visiokiu akmenu cia yra.
Bet ar as teisingai supratau kad nera problemos tame kad pro skyles vamzdyje prikris i vidu nedideliu akmenuku? ir oras eidamas per vamzdi ju nejudins ir nebus jokio papildomo pasipresinimo orui?
Juk ta pati geotekstile yra pakankamai patvari medziaga ir tikrai nesupus sausai guledama koki pussimti metu.

Pabandykim pailiustruoti skaičiukais. 160 kvm ploto namui, nuolat vėdinant 120 kub/h, per šildymo sezoną prarandama apie 4300 kWh šilumos. Geras rekuperatorius kainuojantis apie 5000 lt sugrąžintų 90 procentų ir liktų 430 kWh nuostolis. Prasto rekuperatoriaus su gero ŽŠ kaina būtų apie 10 000 lt. Dėl paduodamo šiltesnio oro šilumos nuostoliai dėl vėdinimo būtų dvigubai mažesni - apie 2500 kWh per šildymo sezoną. Tačiau prastas rekuperatorius sugrąžintų 80 procentų šilumos ir nuostolis būtų 500 kWh plius didesnės elektros išlaidos.
Pasyvaus namo instituto sertifikate nurodoma, kad vidutinis rekuperatoriaus elektros suvartojimas negali viršyti 0,45 Wh/kub. Paul rekuperatorius suvartoja tik 0,24 Wh/kub. Mūsų atveju 120 kub/h tai būtų 28,8 W/h. Per visus metus rekuperatorius suvartotų 250 kWh. Paprasto rekuperatoriaus su ŽŠ elektros suvartojimas būtų didesnis kokius 5 kartus. Nežinau kiek galima pasitikėti Pasyvaus namo instituto sertifikatu, bet skaičiai atrodo įspūdingai ir tikrai nėra jokio reikalo įrenginėti ŽŠ. Deja tikslesnės info kiek tarkim prie -15 elektros suvartoja rekuperatorius rasti nesugebėjau.
Vienintels ŽŠ privalumas lieka vėsinimas. Reikėtų pasiskaičiuoti pirmiausia kiek jis aplamai reikalingas PN. Dažiausia sutinkamas variantas vėsimas naktį per rekuperatoriaus bypass.

Kai aš kalbėjau apie prastesnio rekuperatoriaus pasirinkimą, turėjau ne prastesnių charakteristikų. Atvirkščiai, siūliau pasirinkti ne mažesnio nei 95% NVK rekuperatorių su ekonomiškais varikliais ir visokiais pričendalais tipo Bypass ir pan.

Geresnių charakteristikų bet "noname" firmų rekuperatorių vadinu prastesniu nei vardą turinčių ir prastesnių charakteristikų todėl, kadangi vardą turinčios tikrai nenorės teršti savo vardo, savo produktus išbandžiusios įvairiomis sąlygomis ir jų rekuperatoriai dirbdami neišeis už užduotų charaktersitikų ribų. Kitų mažiau žinomų firmų bet gerų charakteristikų rekuperatorių kokybiško darbo niekas negarantuoja. Kokybiškai jie veiks tik vos ne laboratorinėse sąlygose, o tik kas ne taip ir nepajusi skirtumo, stovi pas tave rekuperatorius ar ne. Vat ŽŠ ir užtikrina tas "laboratorines" sąlygas bet kokiam rekuperatoriui. Net ir rimtų firmų rekuperatoriai dirbs stabiliau ir našiau, ne tik sumuojant ŽŠ duodamą pliusą, bet ir dėl geresnių darbo sąlygų pats rekuperatorius duos didesnį NVK.

Pabandysiu pavaizduoti situaciją skaičiais. Jei sakykim ŽŠ duoda naudos 2, o rekuperatorius - 3, tai susumavus gausis ne 5, bet 6, nes su ŽŠ rekuperatorius jau duos naudos - 4 vienetus.

Nors čia tikslesnis pavyzdys būtų, jei skelbiama, kad rekuperatorius duoda naudos 4 tai be ŽŠ jis tesugebės išduoti 3 (arba išvis 0, jei "noname"). O toliau viskas tinka aukščiau paminėtam pavyzdžiui.