Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 8

QUOTE(mintas @ 2011 06 14, 09:18)
Tam labai tiktų oras-oras kanalinis kondicionierius. Tiesa, tokio šilumos siurblio naudojimo atveju nebus šildomas vanduo ir dar vienas minusas, kad teoriškai šilumos siurblys bus labiausiai reikalingas tada, kai jo NVK bus mažiausias.


Būtent todėl jis ir nepatrauklus, jau nekalbant apie kainą. Todėl pusę jo darbo gali atlikti ŽŠ, o su vėsinimu susitvarkyti visu 100proc. Kitą pusę darbo užkrausiu saulei ir elektriniam tenui.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2011 06 14, 09:15)
Kritiko darbas - nurodyti galimas klaidas, bet kritikas neturi visos PN statytojo info, kad tiksliai viska skaicioti, o ir ne jo darbas viska tiksliai skaicioti smile.gif


Bet kodėl teatro kritikas kritikuoja spektaklius, gal dar filmus, o jo į techninių projektų svarstymą neįsileidžia?
Kritikas turi atitikti kvalifikaciją, todėl čia jūsų bėda, kad neturite pilnos info. Ji nėra slepiama, mes noriai dalinamės šioje temoje 4u.gif
Kvalifikuota kritika - aukso vertės. Filosofija - proto p...simas.
Atsakyti
QUOTE(vaba @ 2011 06 13, 19:05)
truputi matematikos:
tarkim namas 220m². šilumos poreikis šildymui per metus apie 20kWh/m² kas sudarytų 4400kWh.

turint šilumos poreikį apie 2700kWh per metus šildymą su elektriniais radiatoriais visi kiti šildymo būdai pasiveja maždaug ties 25 tarnavimo metus smile.gif


Ir aš esu didesnis matematikos nei filosofijos mėgėjas. drinks_cheers.gif

Manau, kad pateiktame skaičiavime siekian didesnio objektyvumo reikėtų patikslinti kelis dalykus.
1. Vilienė teisingai pastebėjo dėl banko palūkanų. Jei tingite ieškoti grubiai per 20 m prisideda 50 procentų. Taip pat pritariu, kad maksimui po 20 metų šildymo prietaisus teks keisti. Tačiau tik patį siurblį, o ne visą šildymo sistemą.
2. Šilumos poreikis. Kol kas tiek pagal skaičiavimus, tiek pagal Veikmės namo matavimus, Lietuviško PN šilumos poreikis gaunasi apie 40 - 50 kWh/kvm per metus. Jei galvojete, kad dėl kol kas nežinomų priežasčių jis vis tik galėtų gautis 20 kWh/kvm per metus, tai siūlyčiau paskaičiuoti du variantus (tikintiems ir netikintiems). 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2011 06 14, 08:54)
3. Elektra naudojantys prietaisai. Tiesą sakant nežinau kokia dalis energijos virsta šiluma. Paimkime, kad 30 procentų (jei kam atrodo kitaip pasitaisykite). Tarkime, kad sunaudosite per mėnesį 300 kWh elektros (čia be šildymo jei toks bus). Vidutiniškai per valandą sunaudosite 416 W, o 30 procentų kurie pavirs šiluma (pritekėjimais) yra 125 W.
Taigi viską sudėję 3 šalčiausiais žiemos mėnesiais gauname iš saulės 400 W, iš žmonių 150 W, iš buitinių prietaisų 125 w. Iš viso beveik 0,7 kW pritekėjimų. 10, 02 ir 03 mėn galima tikėtis 1,2 kW pritekėjimų.


"Kaitrinės lemputės naudoja daugiausiai elektros energijos ir yra pačios neekonomiškiausios iš visų, nes apšvietimui naudoja vos apie 20 proc. (kai kur mini 2 procentus) sunaudojamos elektros energijos." Apie 20 proc. perskaičiau tik vikipedijoje, anksčiau buvau girdėjes tik 2 proc. variantą. Taigi vienu atveju 80 proc. kitu 98 proc. elektros energijos virsta šiluma. Su šaldytuvu dar geriau, jis yra šilumos siurblys, tad pagamina daugiau šilumos, nei sunaudoja elektros energijos. Kiek prisimenu iš fizikos, tai visa energija galiausiai per trintį ir visais kitais būdais virsta šilumine energija. Na ten mokyklinukams info buvo, tad manau jog neįpatingai tiksli ir reikėtų taikyti procentinį skaičiavimą, bet bet kokiu atveju jis bus ne 30 procentų, o ženkliai aukštesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 birželio 2011 - 09:55
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 10:00)
Bet kodėl teatro kritikas kritikuoja spektaklius, gal dar filmus, o jo į techninių projektų svarstymą neįsileidžia?
Kritikas turi atitikti kvalifikaciją, todėl čia jūsų bėda, kad neturite pilnos info. Ji nėra slepiama, mes noriai dalinamės šioje temoje 4u.gif
Kvalifikuota kritika - aukso vertės. Filosofija - proto p...simas.


na cia tema apie PN o ne apie filmus.. todel Jusu PN sprendimus ir kritikuoju.. Kritikos paskirtis - parodyti kelia, o jau eiti keliu - Jusu darbas.. Neg kritikas turi skaicioti Jums pagal jusu neslepiama info kokios bus Jusu namo galutinis siluminis poreikis? Jei Jus to neznote - kodel man tai turi rupeti? O mano nuomone yra paprasta - nebus pas Jus to PN, negu neturiu teises jos sakyti? Siltas brangus namas su brangiu elektriniu sildymu - bendroje eksploatacijoje pagal islaidas duokdieve jei tiek pat kiek paprasciausia dezute su KKK, nors ir ir tuo abejoju.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2011 06 14, 10:15)

2. Šilumos poreikis. Kol kas tiek pagal skaičiavimus, tiek pagal Veikmės namo matavimus, Lietuviško PN šilumos poreikis gaunasi apie 40 - 50 kWh/kvm per metus. Jei galvojete, kad dėl kol kas nežinomų priežasčių jis vis tik galėtų gautis 20 kWh/kvm per metus, tai siūlyčiau paskaičiuoti du variantus (tikintiems ir netikintiems).  4u.gif


Na PN dabar garsus pavadnimas - bet jei poreikis 50 kwh/m2/metus - tai jau ne PN. Terminologinis karas - svarbu kad namas vadintusi PN (lietuvishkas) ar kad jis butu PN (nelieuvishkas). Tipishkas tarybinis palikimas principas - paprasciau pasivadinti negu padaryti. PAstate kazkoki nama su R8 - paziurejo, ek, nesigavo 20, nu ok, padarom PN 50! ir visos bedos issprestos! O kad is tikro reik langus visus 2gubai mazinti, turi mazinti, ir t.t. - tai koks gi normalus lietuvis i toki graba poto lis.. geriau persivadinti.. cia ir esme - mastyma reikia tureti kitoki, kad gyventi PN..
Atsakyti
QUOTE(vaba @ 2011 06 13, 19:05)
turint šilumos poreikį apie 2700kWh per metus šildymą su elektriniais radiatoriais visi kiti šildymo būdai pasiveja maždaug ties 25 tarnavimo metus smile.gif


Iš pat pradžių kaip ir buvau praleidęs šia info pr akis, todėl prie jos sugrįžtu.

Koks šilumos siurblio tarnavimo laikas? Viename "Statyk" žurnalo straipsnyje, specialistas šilumos šaltinių vidutinį statistinį amžių paėmė 15 metų. Aišku, tos pat įrangos vienas egzempliorius suges anksčiau kitas vėliau. Na tarybiniai šaldytuvai tai išimtis iš taisyklės smile.gif, nors turbūt net jų savininkai nepamena, kiek kartų jie buvo taisyti. Dabar viena pardavimų vadybininkė apie šaldytuvus komentavo, kad jie negaminami, kaip anksčiau ir numatyti maždaug 10 m. ekspluatacijai.

Sakykim, kad šilumos siurblys yra kokybiškesnis gaminys, ir jis ištarnaus 25 metus. Bet net tokio jo ilgalaikio darbo atveju didelis klausimas ar verta į jį investuoti ir mokėti bankui palūkanas, jei tiek pat išleisi beveik nieko nepasiskolinęs iš banko, ir mažiau vargo turėjęs dėl mažesnės darbų apimties sumontavimo metu. Aišku, kiekvienu atveju reikėtų skaičiuoti konkrečiai, bei gerai būtų remtis ne iš piršto laužtais ar vbs (viena bobutė pasakė) duomenis, o parduodamos technologijos egzempliorių gedimų statistika.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 09:00)
Būtent todėl jis ir nepatrauklus, jau nekalbant apie kainą. Todėl pusę jo darbo gali atlikti ŽŠ, o su vėsinimu susitvarkyti visu 100proc. Kitą pusę darbo užkrausiu saulei ir elektriniam tenui.


Prisimink kiek mokėjai už žemės šilumokaitį. Kanalinis, galintis dirbti -25 laipsnių temperatūroje, rimtos "Mitsubishi" firmos kanalinis kondicionierius kainuoja ~7000 Lt. Taigi, kiek pamenu kainos labai panašios, beje, manau kad ir sutaupyti abi technologijos leistų labai panašiai, tik žemės šilumokaitis naudingas tik į rekupą paduodamo oro pašildymui, o kanalinis kondicionierius tik iš rekupo į patalpas paduodamo oro pašildymui.

Ginčytis be realių skaičių nėra prasmės, o laužti iš piršto dydžiai dažnai būna labai toli nuo realybės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 birželio 2011 - 10:12
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 09:00)


Prabėgom žvilgtelėjęs nesupratau, prie ko čia rekuperatorius, o čia pasirodo su integruotu šilumos siurbliu. Superinis variantas, kaip tik tai, apie ką mąsčiau, noriu tokio smile.gif. Tik nesakyk kainos negąsdink biggrin.gif

Vat kas būna, kai pamatai lenkišką tekstą ir žiuri tik paveiksliukus.

Pagal google vertėją supratau, jog rekupo NVK tėra 50-60%, jei teisingai supratau, tai tokia seniena kad net nežinau, todėl ir kaina truputį per aukšta atrodo. O ir šilumos siurblio, tokio galingumo tikrai nereikia, gal yra kažkas panašaus, bet pigesnių, didesnio NVK ir mažesnio šilumos siurblio galingumo?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 birželio 2011 - 10:56
QUOTE(DEU @ 2011 06 14, 10:15)
Ir aš esu didesnis matematikos nei filosofijos mėgėjas.  drinks_cheers.gif

Manau, kad pateiktame skaičiavime siekian didesnio objektyvumo reikėtų patikslinti kelis dalykus.
1. Vilienė teisingai pastebėjo dėl banko palūkanų. Jei tingite ieškoti grubiai per 20 m prisideda 50 procentų. Taip pat pritariu, kad maksimui po 20 metų šildymo prietaisus teks keisti. Tačiau tik patį siurblį, o ne visą šildymo sistemą.
2. Šilumos poreikis. Kol kas tiek pagal skaičiavimus, tiek pagal Veikmės namo matavimus, Lietuviško PN šilumos poreikis gaunasi apie 40 - 50 kWh/kvm per metus. Jei galvojete, kad dėl kol kas nežinomų priežasčių jis vis tik galėtų gautis 20 kWh/kvm per metus, tai siūlyčiau paskaičiuoti du variantus (tikintiems ir netikintiems).  4u.gif

šaldituvas išskiria šiluma gamindamas šalti o tas šaltis vienokiu ar kitokiu budu (per sieneles, atidarius šaldituvą ar išėmus produktus) grišta atgal, tat naudos turėsi kaip minėjai tik iš kaistančiu siurblio guoliu.
Atsakyti
QUOTE(narvid @ 2011 06 14, 14:30)
šaldituvas išskiria šiluma gamindamas šalti o tas šaltis vienokiu ar kitokiu budu (per sieneles, atidarius šaldituvą ar išėmus produktus) grišta atgal, tat naudos turėsi kaip minėjai tik iš kaistančiu siurblio guoliu.

sori ne į ta posta atsakiau. norėjau į minto 111
Atsakyti
QUOTE(narvid @ 2011 06 14, 13:30)
šaldituvas išskiria šiluma gamindamas šalti o tas šaltis vienokiu ar kitokiu budu (per sieneles, atidarius šaldituvą ar išėmus produktus) grišta atgal, tat naudos turėsi kaip minėjai tik iš kaistančiu siurblio guoliu.


Kai atšildai šaldytuvą, tada jo, viskas išsilygina, bet kol šaldytuve palaikoma žemesnė temperatūra nei aplinkos, tol šaldytuvas nuo jo įjungimo momento išskyrė į aplinką daugiau šilumos nei suvartojo elektros energijos.

Man užkliuvo sunaudotos elektros virtimo šiluma 30% dydis, todėl paminėjau šaldytuvą. O šeip tai sutinku, kadangi šaldytuvo šaldymo ertmės ir radiatorius yra toje pačioje bendroje patalpoje, tai logiška skaičiavimams imti tik suvartotos elektros energijos kiekį.

Koks gi sunaudotos elektros energijos kiekis virsta šiluma? Aš manyčiau jog tikrai ne mažiau 98% kiek deklaruojama kaitrinės lemputės NVK, bet skaičiavimams gal galima imti visą 100%.

Iš fizikos pamokų prisimenu, jog visa energija niekur nedingsta ir galiausiai virsta į šiluminę energiją. Ta mechaninė siurblio energija virsta šiluma todėl, kad elektros energija panaudojama įsukti elektros varikliui, jis sukasi tik tiek, kiek sugeba nugalėti pasipriešinimo, pasipriešinimas per trintis, suspaudimus ir t.t. virsta šilumos energija. Net ir tos kaitrinės lemputės 2% šviesos pasiekę kietą paviršių, jei neatspindima yra sugeriama, t.y. išjudina elektronus ir vėl 100% sugertos šviesos energijos virsta šiluma. Na ta šviesa, kuri praeina pro langus šiluma virsta jau už namo ribų smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 birželio 2011 - 15:26
QUOTE(DEU @ 2011 06 14, 10:15)
Taip pat pritariu, kad maksimui po 20 metų šildymo prietaisus teks keisti. Tačiau tik patį siurblį, o ne visą šildymo sistemą.


Ar turite namie 20m senumo šaldytuvą? smile.gif Gal jau metas jam kompresorių pakeist? smile.gif O rimtai - po 20m ŠS bus pasenęs moraliai, ne tik fiziškai. Ypač aliumo blokai, analogas auto šaldymo įrangos - po 10m kirmyja kaip rėtis.
Spjausit ir pasikeisit moderniu, pažangesniu. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 06 14, 15:03)
Spjausit ir pasikeisit moderniu, pažangesniu. 4u.gif


Daug kas priklausys nuo tuometinių finansinių galimybių wink.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 06 14, 11:03)
Neg kritikas turi skaicioti Jums pagal jusu neslepiama info kokios bus Jusu namo galutinis siluminis poreikis? Jei Jus to neznote - kodel man tai turi rupeti?


Kritikas, argumentuotai neparemiantis savo nuomonės yra paprasčių paprasčiausias pliuškis. Todėl techninius projektus svarto profesionalai. Kai diplomą savo sryty gynėte, kas buvo oponentas - koks pliuškis filosofas ar bent jau docentas fizikas, jau nekalbant apie profesūros atstovą? Nes dabar bandom skaičiuoti ir duomenų šaltinį pagrįsti, o jūs - paėmiau iš lubų...Taip kad kelkite savo kvalifikaciją PN srity, argumentuokite savo nuomonę 4u.gif
Atsakyti