DAROM 2011+

O į natūraliai pradėtus tokių vilčių nededama? nuvilia, suserga, tampa narkomanais tik po IVF pradėti? Ar aš jau iškreiptai supratau

Argi> kiek žinau, įstatymas neįpareigoja įtėvių vaikams išduoti jų atsiradimo šeimoje būdo (kitaip vargu, ar ,,Atlaisk" turėtų ką veikt)....


O dėl mirčių lytėjimo - mirtis visada šalia, kad ir kaip to nenorime. Mano VISI TRYS nėštumai pradėti natūraliai, nors antras ir trečias - po ilgo laukimo, jei likimas nebūtų panorėjęs kitaip, trečiojo greičiausiai nė nebūtų buvę.... pasikapsčius a la filosofiniame požiūryje, sūnus yra, nes nebuvo lemta jo broliui/sesei gimti.... gamta žiauri, bet ji nemėgsta tuštumos, kur kažkas išėjo, būtinai ateina kitas.... taip ir čia - dalis embrionų neišgyvens (TAIP PAT, KAIP IR PO NATŪRALAUS PASTOJIMO), bet dalis taps vaikais..... ir jei man būtų leista spręsti, balsuočiau už kelis realius mažiukus....

matau,kad nesupratai vistiek tas,kas nori vaiku,po metu ar kitu pasiima ir likusius...ir ju nelieka simtais,kad nebutu imanoma pasiimt...ir tie kiti kartai ne visada buna sekmingi...nediskutuok apie tai,apie ka isvis nenusimanai...nesuklysiu sakydama,kad tu NESUPRANTI ir ne todel,kad butum bejausme ar kazkas panasaus,o todel,kad tu to nepatyrei...as kazkada savo mamai taip ir pasakiau..ziauru,bet ir ji manes negalejo suprast taip kaip visiskai man svetimi zmones sitam forume,nes ji to nepatyre..as negaliu irgi suprast zmoniu,kurie,akli ar gyvena be ranku,be koju ar kitaip suluosinti...nesuprantu,nes to negaliu pajaust...o del narkomanu..visada yra rizika...ir ne tik mums,bet ir galincioms naturaliai pastot,tik kazkodel matai tos galincios gali pasirinkt turet joms vaiku ar ne..o kodel negalim mes?...ir dar,gal tu labiau smerk tas,kurios zudo jau uzgimusius vaikucius,man keista,kad musu saly nori uzdraust embrionu saldyma,nes tai gyvybe,o tu man atsakyk,kas tada yra tas MAZAS ZMOGUTIS ,KURIAM JAU 12 SAV,JIS JAU MAMYTES PILVELY,TURI RANKYTES,KOJYTES,VISUS ORGANUS?tai gal uzdrauskim ir abortus?????ar tai ne gyvybes zudymas????

Armona,ar narkomanai ir blogieciai po ivf???? Is kur tokia absurdiska mintis? Tai tada vaiku gimusiu po ivf tokia gausybe, kad net nerealu.

Nepykit, bet kalbat tokio lygio nesamones, sakyciau po narkotiku nenoriu izeist, bet logikos zodziuose nerasta visai. Jei jums tinka ivaikinimas, pirmyn. Sveikintina. Bet jei norim savo, norim pajust augancia gyvybe savy, gimdyma, isgirst pirma klyksma. Norisi visa tai pajust. Kas tada? Negalima, nes cia kazkas ne taip?
Saldymas. Kas blogai snaigiukuose? Geriau naikint? Hmmm, o ko leidziam abortus? Va ko tai galima?
Nepykit, izeist nenoriu, bet jausmas kad gyvenu viduramziu kaime, o ne civilizuotam kraste.

niekaip neuzsiminiau, kad po ivf buna narkomanai ar pan. as tiesiog klausiau, kas bus paskui, kai TIEK daug vilciu sudedi, vien del to gyveni. bet kuris vaikas gali pasukti prastais keliais, niekada nezinai,bet jei visas gyvenimas sudetas i ji, tuomet tai tampa uzvis skaudziau.

o apie abortus nekalbame tik del to, kad tai ne ta tema.

kodel ne ta tema abortai?ar tai nesusije su gyvybe,juk is to embriono,kuris yra pradzioj ir uzauga tas leliukas,su kojytem ir rankytem,kuri,NATURALIAI UZSIMEZGUSI,mes leidziam zudyti...argi ne taip..tai susije ir labai glaudziai,todel pasikartosiu,mieloji nediskutuok apie tai,apie ka visiskai nenusimanai...o del narkomanu ta tikimybe tai tas pats ir naturaliai pastojus...ka galetum atsakyt i tai,kas tada,jei naturaliai pastojus,uzauginus vaikas bus narkomanas ar bus kitaip..gi naturaliai pastojusios irgi taip pat myli vaikus ,taip pat augina ir tikisi,kad jie uzaugs gerais zmonemis,ar jie tau atrodo kitaip auginami?cia,man rodos,labiau ne i tema negu tas lyginimas su abortais...

O jūs nededat vilčių į savo būsimą vaiką? viso deda, visos dės- tokia mamų prigimtis, paskirtis, misija.... ir bet kuriai mamai bus skaudu, jei vaikas pasuks klystkeliais, ar nebūtų skaudžiau matyti klaidžiojantį vienturtį (ę)... sakyti, kad bus skaudžiau, jei vaikelis per IVf atsiras - iš kur jūs tai žinot? tas pats, lyg pasakytum, kad skaudžiau būtų leisti numirt vyresnėliui, o likusius palikt gyvent..... visi vaikai mamai yra patys pačiausi, ir nereikia čia pasakoti, kas būtų jeigu būtų...

Nesupykit, bet tam, kad savas teorijas dėstytumėt, bent nuo tų filosofinių marazmų pasitraukit.

[quote=dangiuk,2011 05 01, 20:16]


Nesupykit, bet tam, kad savas teorijas dĆ„ā€”stytumĆ„ā€”t, bent nuo tĆ…Ā³ filosofiniĆ…Ā³ marazmĆ…Ā³ pasitraukit.




Sutinku, sutinku, sutinku, nes Dar tokiu isvedziojimu i pievas neskaiciau.

sakote puiku? o aš pasakysiu - nieko čia puikaus. Ne visoms pavyksta pirmu IVF'u pasigauti gandriuką. Jūs net neįsivaizduojate kaip stogą nurauna nesekmė. Sudėkite viską į vieną: viltį, kuri nepasiteisina, sveikatą, moralinę bei materialinę puses. Viskas sudūžta į šipulius per akimirką. Psichologinės būklės bei savijautos net neįvardinsiu, tam tiesiog nerandu tinkamų žodžių. Kai turi "ŠALDYTŲ SAVO VAIKŲ' kaip jūs pavadinote embrionus, keltis iš duobės gerokai lengviau, nes yra likusi 'šaldyta' viltis.
Jei bijote, kad užšaldytų embrionų pora nebepasiims labai klystate. Juk jūs pati teigiate, kad nesulaukiantys 'siekia vaikų bet kokia kaina'. Kodėl galvojate, kad ta pora apsistos ties vienu vaiku, jei žinos, kad dar yra šaldytų embrionų? Iš savo pozicijos žiūrint - pasiimčiau VISUS. Juk šaldytų embrionų nebūna milijonai. Dažnai nė nebūna ką šaldyti.
Beje dėl termino 'šaldyti vaikai' - iki vaikų jiems dar toli, nes embrionai dar turi patekti į tinkamas jiems sąlygas, implantuotis gimdoje bei vystytis ir dalintis toliau iki gimimo.

Man kilo klausimas: jūs savo vaiką mylite mažiau nei tie, kurie po daugelio laukimo metų susilaukia atžalos? o jūs nededate į savo vaiką vilčių? ar jūsų viltys mažesnės, nes jūs lengvai pastojote?

kodėl jūs teigiate, kad mes žudome? nemanau kad embrioną, kuris nesiimplantavo
gimdoje iš esmės reikia laikyti 'žmogumi'. Iki 'žmogaus' embrionui dar reikia gerokai kelio įveikti, kas pasirodo nėra taip paprasta kaip jums gali atrodyti.
Jei jau embrioną laikytumėm 'žmogumi', tai gal galima ant stiklo tą embrioną visus 9 mėnesius 'paauginti' ir atiduoti man jau kūdikį? ir, anot jūsų, 'žudyti' nereiktų ir mums TIEK vilčių dėti nereiktų...

susidūrusiems su nevaisingumu sunku susilaukti vaikučio, bet nereiškia, kad jiems su galva kažkas negerai. Kodėl bandote skirti vaikus, kurių susilaukta naturaliai ir kurie gimę po IVF'o? Visi tėvai, nesvarbu kokiu būdu būtų pradėtas vaikas, deda viltis į savo atžalas. Ir ta viltis nepamatuojama. o gal visgi bandote teigti, kad mūsų, nevaisingų porų, viltys yra didesnės negu kitų, lengvai pastojančių tėvų? o tai ką jūs nemylite savo vaikų?
Keistai interpretuojate, kad gyvename tik dėl vaikų. Nesulaukiame atžalos šeši metai - tai mes ką, dabar negyvename? egzistuojame? neturime interesų, pomėgių, prioritetų, užsiėmimų.. smarkiai skiriamės kažkuo nuo tų, kurie lengvai gali susilaukti vaikų bet jų dar neturi?
Žinoma, atsiradus vaikui, gyvenimas pasikeičia. Bet ar jis tikrai labai skiriasi nuo tų, kurie lengvai pastoja ir susilaukia savo kūdikio?
Skirtumas gal tik toks, kad nevaisingų porų vaikai svajose nešiojami ir myluojami dar prieš pasibeldžiant į šį pasaulį.

nu klausykit, ilipot ne i savo darza ir dar stebites, kad sunki diskusija zinoma, kad sunki, nes bandote sakyti tai, ko pati dorai nesuvokiate ir tai akivaizdu is jusu pasisakymu.

uzsaldyti embrionai - absoliuti norma pasaulyje ir kriosaldymas - apsivaisinusiu lasteliu laikymas skystame azote, nera tapatus uzsaldytoms darzovems jusu saldytuve. Akivaizdu net nenutuokiate kas tai yra, todel tai jums kelia nora net didelem raidem rasyti

o kaip jauciasi zmones turedami snaiguciu? puikiai - kai nepasiseka, zino kad turi shansa pastoti su jom, arba susilaukti antro ar trecio vaikelio. Bet velgi jus to nesuprantat akivaizdu, nes nepatyret.

kas liecia biologinius tevus, tai jums analogiskas pavyzdys gyvybes langelis, kuriame jokiu sansu neturi suzinoti kas ji paliko, tas paliktas ir dekui Dievui nenuzudytas vaikelis, kaip kad matom gali pasielgti tos, kurioms ner problemu nei del vaisingumo, nei del pastojimo, nei del gimdymo. Seima, susidurusi su nevaisingumu ir ilgus metus siekianti susilaukti atzalos, niekada neleis sau sito ir bukit tikra..nepaisant to, ar vaikas gims su sveikatos yda, ar paklius i dar kokia gyvenimo situacija, kuria jus cia bandot nusviesti - nevaisinga seima ja spres lygiai taip pat, kaip ir per pirma menesi pastojusi, o daznai atvejais ir dar geriau, nes tos seimos, kaip niekas kitas puikiai zino ka reiskia laukti, labai noreti, tiketi ir siekti, kad susilauktu vaiku. Jos juos myli dar jiem bunant tik vos keliu lasteliu..kai tuotarpu yprasta neproblemine seima tokiu metu net nenutuokia, kad lasteles apsivaisino moters kune. Taip kad pirma siulau jums susipazinti ir su zmonemis turinciais problemu, ir su pacia problema, ir su jos sprendimo budais ir tik tada reiksti nuomone

saunuole Rute,tik as manau,kad mes cia su tokiu buku zmogum gincijames,kuris isvis nieko nesupranta apie tai...nu ir tas puiku man ziauriai nuskambejo,nes nieko puikaus tame nematau,as taip tikejausi,kad bent vienas embrioniukas dar liks uzsaldymui...gaila,kad tokiu zmoniu lt yra be galo daug,is tokiu paskui ir sulaukiam tokiu istatymu NESUGEBECIAU ISMEST NE VIENO SAVO EMBRIONIUKO

abu istatymai draudzia manipuliacijas - skirtumas juose kiek kitoje vietoje (kai supranti ka skaitai, o ne tik kitu klausai).

Kas liecia gyvybe ir zmogu - gal galetumete pasamprotauti kaip yra su gyvybe ir zmogumi kai antros dienos apvaisinta kiausialaste nustoja dalintis (naturaliai ji tuo metu dar buna kiausintakyje, yra mazesne nei 1 mm, naturaliai nei viena moteris to niekaip net pajusti negali ir naturaliai sitaip ivykus tos apsivaisinusios, bet nesiimplantavusios kiausialastes-embrionai sunyksta ir pasisalina su menesinem - cia biski info, kad jums aiskiau butu apie ka apskritai kalbame, kai kalbame apie dirbtini apvaisinima).

Labas rytas,

Straipsnis, kurį verta paskaityti visiems - ir saviems ir oponentams:
http://www.delfi.lt/...i.d?id=44961379