Įkraunama...
Įkraunama...

Šalutinis skiepų poveikis

QUOTE(dange @ 2009 03 29, 10:55)

1.Nepatikėsit, bet kalbėdama apie idėjinius priešininkus, bandžiau pasakyti komplimentą  biggrin.gif , už pastangas ir sugebėjimą kautis dėl savo nuostatų ir pozicijų konkrečiais klausimais, nepereinant į asmeniškumus ir nepasiduodant pagundai pasukti lengvesniu keliu, kai puolamas oponentas, o ne ieškoma kontrargumetų jo mintims  mirksiukas.gif

2.Naivu butų neigti, kad medicina ar konkrečiai imunoprofilaktika yra visiškai laisva nuo verslo interesų. Tačiau... Berods tą temą esu aptarusi su bimkutele  g.gif Jei manote, kad jūsų pediatras/gydytojas yra pasiruošęs pribaigti jūsų vaiką dėl tušinuko, pietų restorane ar kelionės į užsienio konferencijoje- keiskite gydytoją, jei manote, kad tokie visi, keiskite.... net nežinau ką. Gal psichoanalitiką  g.gif
3.Jei neklystu, klausimas buvo apie tai, kiek laiko trunka viena iš šalutinių povakcininių reakcijų- suglebimas  g.gif Asmeninės/profesinės patirties šiuo atveju neturiu, galiu nebent pasižiūrėti, ką teigia šiuo klausimu medicininė literatūra.

1. Ačiū už komplimentą.
Visada malonu išgirsti Jūsų profesionalią nuomonę visais rūpimais klausimais. Manykime, kad apsikeitėme panašiais komplimentais 4u.gif Tiesa, emocijų negalėjau išvengti, nes kaltinu pati save, jog laukdamasi ir susilaukusi pirmojo kūdikio, jį skiepydama, nepasidomėjau apie skiepus, tad pasireiškus tam tikriems šalutiniams poveikiams, maniau, kad ,,taip ir turi būti".

2. Nepamenu nei vieno atvejo, kad būčiau kada nors rašiusi, jog pediatrai sąmoningai pasiruošę pribaigti vaiką blink.gif Pas psichoanalitiką niekada nesilankiau, nes turiu sveiką nuovoką mirksiukas.gif .
Aš pakeičiau pediatrę, bet tik todėl, kad pakeičiau ir gyvenamąją vietą. Tiesa, dabartinė mano vaiko pediatrė man labiau patinka negu buvusioji. Ji pasisako tik už skiepus, mūsų nuomonės šiuo klausimu ne visais punktais sutampa. Bet ji labai sąžininga ir maloni, mano nuomone, kompetentinga gydytoja 4u.gif

3. Klausimas toks: kiek teoriškai tokia suglebimo, mieguistumo reakcija trunka po skiepo ir kokios galimos pasekmės? Lauksiu Jūsų atsakymo.
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 29, 10:42)


2. Nepamenu nei vieno atvejo, kad būčiau kada nors rašiusi, jog pediatrai sąmoningai pasiruošę pribaigti vaiką blink.gif Pas psichoanalitiką niekada nesilankiau, nes turiu sveiką nuovoką mirksiukas.gif .
Aš pakeičiau pediatrę, bet tik todėl, kad pakeičiau ir gyvenamąją vietą. Tiesa, dabartinė mano vaiko pediatrė man labiau patinka negu buvusioji. Ji pasisako tik už skiepus, mūsų nuomonės šiuo klausimu ne visais punktais sutampa. Bet ji labai sąžininga ir maloni, mano nuomone, kompetentinga gydytoja 4u.gif

Turėjau galvoje ne jus 4u.gif Čia atgimė mano prisiminimai apie diskusijas su kita forumo dalyve bigsmile.gif
Radau vieną gana neblogos apimties studiją apie HHE po KDS. Peržvelgsiu pati ir permesiu nuorodą( į temą ar AZ g.gif )
Atsakyti
Čia tirti kognityviniai sutrikimai vaikams, kriems buvo užfiksuotas HHE po KDS vakcinos, lyginant su kontroline grupe. Kadangi radau tik abstract'ą, negalima pamatyti tikslaus studijos dizaino ir detalizuotų tarpinių statistinių duomenų.
Švedų studija
Papildyta:
Čia pilnas abstract'as pagal studiją iš VAERS duomenų bazės. Jei bus reikalinga pilna studija, galėsiu permesti- ten apie 11 psl. pdf formate. 4u.gif , yra ką panagrinėti.
QUOTE
Hypotonic-Hyporesponsive Episodes Reported to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), 1996-1998
From the Division of Epidemiology, Office of Biostatistics and Epidemiology, Center for Biologics Evaluation and Research, Food and Drug Administration, Rockville, Maryland.

Background.  A hypotonic-hyporesponsive episode (HHE) is the sudden onset of hypotonia, hyporesponsiveness, and pallor or cyanosis that occurs within 48 hours after childhood immunizations. This syndrome has been primarily associated with pertussis-containing vaccines administered to children <2 years of age, and has been estimated to occur once every 1750 diphtheria-tetanus-pertussis (DTwP) vaccinations. Previous studies of HHE were limited by small numbers of cases and, sometimes, by limited details of the event.

Objectives.  To characterize a large number of HHE cases reported to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), to assist clinicians in identifying HHE, and to assist researchers in investigating the risk factors, cause, and pathogenesis of this syndrome.

Methods.  More than 40 000 VAERS reports received between 1996 and 1998 were screened for HHE by a computer algorithm and reviewed, and a telephone follow-up questionnaire was administered to the witness of HHE.

Results.  There were 215 HHE cases, all nonfatal. The median age of onset of HHE was 4.0 months (range: 1.1-107 months). Over half of the reports (53%) concerned females. The median birth weight was 3.36 kg (range: 1.27-4.96 kg); 4.7% had a birth weight <2500 g. The median interval between vaccination and HHE was 210 minutes (range: 1 minute-2 days). Among children with HHE who were <24 months of age, the episode occurred within 5 minutes in only 8.5%, compared with 66.7% of children with HHE >24 months of age. There were no relevant findings regarding family medical history or the mothers' gestational history. Nearly all of the children (98.6%) returned to their prevaccination state according to the telephone questionnaire; median time to return was 6 hours (range: 1 minute- 4 months). The 3 children reported as not returning to their prevaccination state all had VAERS reports submitted after they developed conditions (autism, complex partial epilepsy, and developmental delays with infantile spasms) that are not known to be causally associated with immunization.The vast majority of children (93%) with HHE received a pertussis-containing vaccine, either diphtheria-tetanus-acellular pertussis (DTaP, 28%), DTwP (11%), or diphtheria-tetanus-pertussis-Haemophilus influenzae type b (DTwP-HIB, 61%). During the HHE episode, 90.1% of the children had pallor and 49% had cyanosis. Because of the HHE event, 6.8% of children had had all vaccines withheld as of the date of the interview. Of the remainder, 66.5% of children have had 1 or more subsequent vaccinations or vaccine components withheld, and 26.7% have not had any subsequent vaccinations withheld. Only 1 child was reported to have had a repeat episode of HHE, occurring after hepatitis B vaccination. From 1996 to 1998, the number of HHE reports decreased from 99 to 38, when the predominant pertussis vaccine administered to infants changed from whole-cell to acellular.

Conclusion.  This study represents the largest published case series of children with HHE and supports the generally benign, self-limited, nonrecurrent nature of this syndrome. Although HHE has been less frequently reported to VAERS after increased use of DTaP, HHE does occur after the administration of DTaP and other nonpertussis-containing vaccines. Although most parents and pediatricians withheld the pertussis component of subsequent vaccinations, many did not, with no reported adverse events occurring in the children after the subsequent immunizations. Restricting the definition of HHE to a more narrow age range (eg, <2 years of age) is also proposed because most of the older children probably experienced vasovagal syncope rather than HHE within 5 minutes of immunization. 
Atsakyti
Ieškom toliau ir "giliau" ar nagrinėjam tai, ką turim ?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 03 29, 14:33)
Ieškom toliau ir "giliau" ar nagrinėjam tai, ką turim ?

Panagrinėkim iš pradžių tai, ką turim.
Vėliau mielai paieškosiu ir giliau. Moku po šiek tiek kelias užsienio kalbas, bet idealiai - tik vieną. Anglų nėra mano idealiai išmokta kalba. Juo labiau, čia medicina. Tad patyręs ir profesionalus ,,vedlys" medicinoje man labai svarbus pagalbininkas 4u.gif

Taigi, kiaip supratau iš šitos ištraukos, tokios reakcijos labiau būdingos tais atvejais, kai kūdikis skiepytas DTP, o ne DTaP?

Dar kartą įsitikinau, kad esu kalta, jog nepasidomėjau, kokios reakcijos gali būti savo laiku, dėl to nepasirūpinau, kad mano vaikas būtų apsaugotas nuo pasikartojančių šalutinių reakcijų. Ne visiems taip nutinka, bet mums taip susiklostė dėl tam tikrų aplinkybių. Matyt, mažas svoris gimimo metu čia suvaidino nemenką vaidmenį. verysad.gif


Mano kūdikis buvo skiepytas DTP, kadangi mums buvo paaiškinta, jog reakcijos nuo DTaP tokios pačios, kaip nuo DTP. Nors prieš tai jau ketinau prašyti, kad darytų DtaP injekciją. Tuo metu ir DTP, ir DTaP sudėty dar ko gero buvo tiomersalis.

Gimimo svoris buvo mažas, nes gimė mėnesiu anksčiau. Kas mėnesį priaugdavo po 1,5 kg. Gimus, rankytės buvo ištiestos, o pirštukai išskėsti.

Prieš skiepijimą buvo patikrinta neurologo. Pastebėta, kad yra požymių, jog nervų sistema nebrandi, bet refleksai buvo normalūs.

Mano pažįstama pagimdė panašiu laiku, kelių dienų skirtumu, tad skiepydavome vienu metu. Kūdikiai į skiepus reaguodavo panašiai, tik jos kūdikis gal kiek mažiau mieguistas būdavo.

Po skiepo, praėjus porai valandų, kūdikis suglebo, buvo labai mieguistas. Bet aš tai palaikiau normalia reakcija, ,,persirgimu". Truko viskas tik tą dieną. Po to grįžo į priešvakcinacinę buklę. Tačiau po kiekvieno kito DTP skiepo kūdikis labai ilgai miegodavo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 29 kovo 2009 - 13:22
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 29, 13:03)
Panagrinėkim iš pradžių tai, ką turim.
Vėliau mielai paieškosiu ir giliau. Moku po šiek tiek kelias užsienio kalbas, bet idealiai - tik vieną. Anglų nėra mano idealiai išmokta kalba. Juo labiau, čia medicina. Tad patyręs ir profesionalus ,,vedlys" medicinoje man labai svarbus pagalbininkas 4u.gif

Taigi, kiaip supratau iš šitos ištraukos, tokios reakcijos labiau būdingos tais atvejais, kai kūdikis skiepytas DTP, o ne DTaP?

Dar kartą įsitikinau, kad esu kalta, jog nepasidomėjau, kokios reakcijos gali būti savo laiku, dėl to nepasirūpinau, kad mano vaikas būtų apsaugotas nuo pasikartojančių šalutinių reakcijų. Ne visiems taip nutinka, bet mums taip susiklostė dėl tam tikrų aplinkybių. Matyt, mažas svoris gimimo metu čia suvaidino nemenką vaidmenį. verysad.gif
Mano kūdikis buvo skiepytas DTP, kadangi mums buvo paaiškinta, jog reakcijos nuo DTaP tokios pačios, kaip nuo DTP. Nors prieš tai jau ketinau prašyti, kad darytų DtaP injekciją. Tuo metu ir DTP, ir DTaP sudėty dar ko gero buvo tiomersalis.

Gimimo svoris buvo mažas, nes gimė mėnesiu anksčiau. Gimus, rankytės buvo ištiestos, o pirštukai  išskėsti.

Prieš skiepijimą buvo patikrinta neurologo. Pastebėta, kad yra požymių, jog nervų sistema nebrandi, bet refleksai buvo normalūs.

Mano pažįstama pagimdė panašiu laiku, kelių dienų skirtumu, tad skiepydavome vienu metu. Kūdikiai į skiepus reaguodavo panašiai, tik jos kūdikis gal kiek mažiau mieguistas buvo.

Po skiepo, praėjus porai valandų, kūdikis suglebo, buvo labai mieguistas. Bet aš tai palaikiau normalia reakcija, ,,persirgimu". Truko viskas tik tą dieną. Po to grįžo į priešvakcinacinę buklę. Tačiau po kiekvieno kito DTP skiepo kūdikis vis toks pats mieguistas būdavo.

Pagal šią analizę, DTP(ne aceliulinę) gavo 11 proc. vaikų, todėl statistiškai patikimai palyginti negalima. Tačiau tai, kad įvedus DTaP ženkliai sumažėjo bendras HHE skaičius, rodo dalinį ryšį su "nevalytais" kokliušo komponentais.
Kaltinti savęs nereikia. mirksiukas.gif Medicininės informacijos pateikime ir vertinime visgi medikas yra "stipresnioji pusė". Tačiau įtariu, kad tuo metu, kai buvo skiepyjamas jūsų vaikutis, rinkoje cirkuliavo dvi vakcinos: valstybės kompensuojama DTP ir mokama DTaP. Štai čia ir atsiranda subjektyvios nuomonės problema medicinoje apie kurią kalbėjome mirksiukas.gif Medikas, savo praktikoje nesusidūręs su žymesnėmis postvakcinėmis reakcijomis, galbūt tikrai nematė reikalo siūlyti tėvams sumokėti kelis šimtus už "naujieną". Medikas, pasiūlęs skiepytis naująja vakcina, rizikavo būti apkaltintas suokalbiu su farmacinėmis kompanijomis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 29 kovo 2009 - 13:38
QUOTE(dange @ 2009 03 29, 15:25)
Pagal šią analizę, DTP(ne aceliulinę) gavo 11 proc. vaikų, todėl statistiškai patikimai palyginti negalima. Tačiau tai, kad įvedus DTaP ženkliai sumažėjo bendras HHE skaičius, rodo dalinį ryšį su "nevalytais" kokliušo komponentais.
Kaltinti savęs nereikia.  mirksiukas.gif Medicininės informacijos pateikime ir vertinime visgi medikas yra "stipresnioji pusė". Tačiau įtariu, kad tuo metu, kai buvo skiepyjamas jūsų vaikutis, rinkoje cirkuliavo dvi vakcinos: valstyvės kompensuojama DTP ir mokama DTaP. Štai čia ir atsiranda subjektyvios nuomonės problema medicinoje apie kurią kalbėjome  mirksiukas.gif Medikas, savo praktikoje nesusidūręs su žymesnėmis postvakcinėmis reakcijomis, galbūt tikrai nematė reikalo siūlyti tėvams sumokėti kelis šimtus už "naujieną". Medikas, pasiūlęs skiepytis naująja vakcina, rizikavo būti apkaltintas suokalbiu su farmacinėmis kompanijomis.



Tikrai būčiau sumokėjusi tuos pinigus. Tačiau klausimas, ar vis tiek nebūtų panašios neurologinės reakcijos įtakojęs tuo metu vakcinų gamyboje naudotas konservantas tiomersalis. Jis buvo ir DTaP sudėtyje. Kažin, ar jau galima palyginti, ar atlikti tyrimai, kaip veikia vakcinos su tiomersaliu ir tos, kurios yra vartojamos dabar?

Laiko atgal nepasuksi. Tuo metu dar vartojo vakcinas su tiomersaliu. Nors 2003 m. Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialiame pareiškime dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, be kitų išvadų, pripažinta, kad:

Nepalankaus vakcinoje esančio gyvsidabrio poveikio rizikos grupei teoriškai galėtų priklausyti mažo svorio, neišnešioti naujagimiai.

Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.

http://www.vvkt.lt/i....php?3444616067
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 29 kovo 2009 - 13:49
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 29, 13:42)
Tikrai būčiau sumokėjusi tuos pinigus. Tačiau klausimas, ar vis tiek nebūtų panašios neurologinės reakcijos įtakojęs tuo metu vakcinų gamyboje naudotas konservantas tiomersalis. Jis buvo ir DTaP sudėtyje. Kažin, ar jau galima palyginti, ar atlikti tyrimai, kaip veikia vakcinos su tiomersliu ir tos, kurios yra vartojamos dabar?

Laiko atgal nepasuksi. Tuo metu dar vartojo vakcinas su tiomersaliu. Nors 2003 m. Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialiame pareiškime dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, be kitų išvadų, pripažinta, kad:

Nepalankaus vakcinoje esančio gyvsidabrio poveikio rizikos grupei teoriškai galėtų priklausyti mažo svorio, neišnešioti naujagimiai.

Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.
http://www.vvkt.lt/i....php?3444616067

Tikiu, kad būtumėt sumokėjusi.Aš savu laiku mokėjau rolleyes.gif
Dėl tiomersalio įtakos HHE duomenų nemačiau, galbūt galima būtų kažką "iškasti" gerai paieškojus g.gif
Tačiau aptariama studija publikuota 2000 ir apima duomenis už 1996-1998, kai reikalavimo išimti tiomersalį iš pediatrijoje vartojamų vakcinų dar nebuvo g.gif
P.S kažką radau bigsmile.gif Studija atlikta 1996, pagrindinis tikslas buvo palyginti DTP ir DTaP efektyvumą ir imunogeniškumą, papildomas- šalutinius poveikius.Rezultatas netikėtas: lyginant tris vakcinas(dvi skirtingų kompanijų aceliulinės ir vieną DTwP), 9 HHE atvejai registruoti DTwP(konservantas tiomersalis), 1 DTaP(konservantas tiomersalis ta pačia koncentracija) ir 0 kitos kompanijos DTaP(konservantas kitas). Visgi panašu, kad problema ne tiomersalyje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 29 kovo 2009 - 14:08
QUOTE(dange @ 2009 03 29, 15:53)
Tikiu, kad būtumėt sumokėjusi.Aš savu laiku mokėjau  rolleyes.gif
Dėl tiomersalio įtakos HHE duomenų nemačiau, galbūt galima būtų kažką "iškasti" gerai paieškojus  g.gif
Tačiau aptariama studija publikuota 2000 ir apima duomenis už 1996-1998, kai reikalavimo išimti tiomersalį iš pediatrijoje vartojamų vakcinų dar nebuvo  g.gif
P.S kažką radau  bigsmile.gif Studija atlikta 1996, pagrindinis tikslas buvo palyginti DTP ir DTaP efektyvumą ir imunogeniškumą, papildomas- šalutinius poveikius.Rezultatas netikėtas: lyginant tris vakcinas(dvi skirtingų kompanijų aceliulinės ir vieną DTwP), 9 HHE atvejai registruoti DTwP(konservantas tiomersalis), 1 DTaP(konservantas tiomersalis ta pačia koncentracija) ir 0 kitos kompanijos DTaP(konservantas kitas). Visgi panašu, kad problema ne tiomersalyje.

Įdomu, kokią alternatyvą tiomersaliui kaip konservantui jau taip seniai buvo radusi toji kita kompanija? Kaip tas konservantas vadinasi? Kokia kompanija gamino? Reikia pagirti už pastangas gaminti saugesnes vakcinas ax.gif

Vis dėlto tos kompanijos, kuri nenaudojo DTaP gamyboje ir tiomersalio, vakcinos dar kiek saugesnės. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 29 kovo 2009 - 14:17
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 29, 14:16)
Įdomu, kokią alternatyvą tiomersaliui kaip konservantui jau taip seniai buvo radusi toji kita kompanija? Kaip tas konservantas vadinasi? Kokia kompanija gamino? Reikia pagirti už pastangas gaminti saugesnes vakcinas ax.gif

Vis dėlto tos kompanijos, kuri nenaudojo DTaP gamyboje ir tiomersalio, vakcinos dar kiek saugesnės. mirksiukas.gif

GlaxoSmithKline. Konservanto pavadinimas neypatingai "skanus"- 2-fenoksietanolis biggrin.gif
Vienas atvejis per 13.000 dozių nėra pernelyg patikimas rezultatas. unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 29 kovo 2009 - 14:56
QUOTE(dange @ 2009 03 29, 16:47)
GlaxoSmithKline. Konservanto pavadinimas neypatingai "skanus"- 2-fenoksietanolis  biggrin.gif
Vienas atvejis per 13.000 dozių nėra pernelyg patikimas rezultatas. unsure.gif


Fenoksietanolis yra Pentaxim sudėtyje. Gamintojas - SANOFI PASTEUR S.A.
Taip ir maniau, kad ,,tuščia" vieta po tiomersalio neliktų smile.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 29 kovo 2009 - 16:10
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 29, 17:07)
Fenoksietanolis yra Pentaxim sudėtyje. Gamintojas - SANOFI PASTEUR S.A.
Taip ir maniau, kad ,,tuščia" vieta po tiomersalio neliktų  smile.gif .

Tuščia vieta likti ir negali- vakcina yra biologinis preparatas, be tam tikrų papildomų medžiagų ji neišliktų kaip stabilus preparatas.
Atsakyti