Vakar apturėjau "intelektualią" šnektą su alkoholiku kaimynu... Klausė ar aš vyrui leidžiu išgert, kadangi nenorėjau veltis į kažkokias diskusijas, tai atsakiau, kad vyro neturiu ir šiaip aš jauna, graži, netekėjusi ir perspektyvi. Pasiulė man su juo pabaigt kažkokio bambalinio alaus likuti , kai atsisakiau, tai sužinojau, kad aš tokia pati gyvatė kaip ir jo boba ir t.t. Gaila, bet tuo metu kaiptik laiptais užlipo MB ir pasiūlė kaimynui 2 variantus: 1. tyliai ramiai eini namo ir niekas tavęs daugiau nemato ir negirdi; 2. kviečiam policiją ir surašom viešosios tvarkos pažeidimą (metas vėlus ~23:30, vieta - daugiabučio laiptinė). Reakcija nenustebino: "ne ne nereikia policijos aš tik buteli pabaigsiu ir eisiu namo", bet kai 2 reisą su pirkinių krepšiais padarius radom jau gulintį, neištvėriau ir paskambinau į jo buto duris. Nemačiau kas susirinko, bet įtariu vaikai (ne maži, maždaug mano metų), nes žmona jau nebesivargina. Šiandien atidarėm dviračių sezoną. Grįžus į kiemą MB užsinešė savo dviratį, o aš kad nesudaryt grūsties palaukiau kieme, priėjo tas pats alkoholikas, vėl išgėręs, pasipraše pavažiuot, kai nedaviau (ne gaila, bet baisu, kad išsitaškys) tai pasisiūlė užnešt atseit, kad vakar į namus įleidom , mat kol kaimynai nereikalauja, žmona girto namo nepriima
Dar karta labas, ADA
Vykdau savo pazada. Cia pirma porcija atsakymu
1.Pakankamai aiskiai pasakei, kad is tikro pastebeciau panasumus su savim... Skirtumas tik tame, kad jis slepia savo vidu, o as neturiu poreikio dalintis savo vidumi... Rezultatas tas pats...
Bet nesuprantu, kodel nueiti i AA reiskia parodyti savo vidu?
Cia jau tu neteisingai interpretuoji: bijau, kad ne savo vidu jis nenori parodyti, o savo problema sau ir kitiems... Nes jei jam butu tikrai dzin, kokias isvadas kiti padarys is to ka mato, jis vien is smalsumo ir is vilties a vdrug pades nueitu... Kaip as
2.Man atrodo, kad tokiu zmoniu niekas nemegsta...
Supratau, ka tu turi omeny (nors tavo pvz.nelabai tinkamas dvasines vertybes ir brangaus vyno gerimas vienas kitam nepriestarauja, jei sneketi bendrai...)
Bet testuoti alkoholiko, atejusio i AA, nuosirdu pasiryzima gyventi blaiviai... Cia tokia ciniska provokacija, kad tikiuosi, tai tik tavo samprotavimai, o ne jo zodziai!
3.O visi ligoniai, turintys del skrandzio ligu ar diabeto visa gyvenima laikytis dietos ir vengti tam tikru produktu ir gerimu, irgi turi jaustis prastesni uz kitus, sveikesnius zmones?!
Jie irgi nepagydomi, bet gali gyventi pilnaverti gyvenima, jei laikysis dietos... Ar jie taip pat turi jaustis nuzemintais vergais, atsisakant saldumynu, astraus maisto, riebios mesos ir t.t. Tarp kitko, ir alkoholis jiems draudziamas vaisius...Nemanau, kad jiems tai patinka...
Bet gyvena ir nesiskundzia, o dziaugiasi, kad palyginus nesunkai tik kazko atsisakant gali gyventi.
Beja, ar tu pastebejai, kad parasei AA man atkrenta, man tai nepatinka? Klausimas: prie ko cia tau patinka/nepatinka, jei mes snekame ne apie tave, o apie tavo vyro problema?
"Prodolzenije sledujet" arba "Bus daugiau"
Vykdau savo pazada. Cia pirma porcija atsakymu
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 16, 17:20)
1.Tiksliau, jam labai mazai svarbi kitu nuomuone apie ji ta zinau is gyvenimo netrumpo su juo. Jis nedarys nieko del to, kad pvz ka kiti pagalvos. BET jam svarbu slepti savo vidu,kas vyksta su juo. Jis nenori parodyti kas jo viduje, bet jam dzin kokias kiti isvadas pasidarys is to ka mato. Nezinau ar aiskiau pasakiau. Mes daug tomis temomis esam kalbeje, nu per tiek metu siaip ne taip pasitaiko dienu kai atviriau jis gali pasneketi
2.Jis labai nemegsta zmoniu,kurie nori pasirodyti geresni nei yra. Pvz sneka kazka aukstom materiom ,o pats tuo negyvena. Pvz aiskina apie dvasines vertybes ir kita diena prisigeria sriubciodamas brangu vyneli...Del to ir parasiau apie bara jis galetu pratestuoti ta zmoniu nuosirdu pasiryzima gyventi blaiviai ir jei tenai pajustu falsa , apsimestini blaivybes propagavima ar kazka panasaus nenustebciau jei taip pasielgtu (sunku cia zmogu apibudinti keliais sakiniais)
3.Bet AA siaip ar taip man atkrenta, jam juo labiau, vien del ju skleidziamos informacijos apie tai kad alkoholikas nepagydomas ligonis ir toks kaip nuzemintas vergas pries buteli liks visa gyvenima. Pritariu tam ,kad reikia buti visai blaiviu visada , bet ta vidine busena ,jei tu jautiesi tarsi kazko tau vis del to truksta , esi kazkoks prastesnis uz kitus, man tai nepatinka...
2.Jis labai nemegsta zmoniu,kurie nori pasirodyti geresni nei yra. Pvz sneka kazka aukstom materiom ,o pats tuo negyvena. Pvz aiskina apie dvasines vertybes ir kita diena prisigeria sriubciodamas brangu vyneli...Del to ir parasiau apie bara jis galetu pratestuoti ta zmoniu nuosirdu pasiryzima gyventi blaiviai ir jei tenai pajustu falsa , apsimestini blaivybes propagavima ar kazka panasaus nenustebciau jei taip pasielgtu (sunku cia zmogu apibudinti keliais sakiniais)
3.Bet AA siaip ar taip man atkrenta, jam juo labiau, vien del ju skleidziamos informacijos apie tai kad alkoholikas nepagydomas ligonis ir toks kaip nuzemintas vergas pries buteli liks visa gyvenima. Pritariu tam ,kad reikia buti visai blaiviu visada , bet ta vidine busena ,jei tu jautiesi tarsi kazko tau vis del to truksta , esi kazkoks prastesnis uz kitus, man tai nepatinka...
1.Pakankamai aiskiai pasakei, kad is tikro pastebeciau panasumus su savim... Skirtumas tik tame, kad jis slepia savo vidu, o as neturiu poreikio dalintis savo vidumi... Rezultatas tas pats...
Bet nesuprantu, kodel nueiti i AA reiskia parodyti savo vidu?
Cia jau tu neteisingai interpretuoji: bijau, kad ne savo vidu jis nenori parodyti, o savo problema sau ir kitiems... Nes jei jam butu tikrai dzin, kokias isvadas kiti padarys is to ka mato, jis vien is smalsumo ir is vilties a vdrug pades nueitu... Kaip as
2.Man atrodo, kad tokiu zmoniu niekas nemegsta...
Supratau, ka tu turi omeny (nors tavo pvz.nelabai tinkamas dvasines vertybes ir brangaus vyno gerimas vienas kitam nepriestarauja, jei sneketi bendrai...)
Bet testuoti alkoholiko, atejusio i AA, nuosirdu pasiryzima gyventi blaiviai... Cia tokia ciniska provokacija, kad tikiuosi, tai tik tavo samprotavimai, o ne jo zodziai!
3.O visi ligoniai, turintys del skrandzio ligu ar diabeto visa gyvenima laikytis dietos ir vengti tam tikru produktu ir gerimu, irgi turi jaustis prastesni uz kitus, sveikesnius zmones?!
Jie irgi nepagydomi, bet gali gyventi pilnaverti gyvenima, jei laikysis dietos... Ar jie taip pat turi jaustis nuzemintais vergais, atsisakant saldumynu, astraus maisto, riebios mesos ir t.t. Tarp kitko, ir alkoholis jiems draudziamas vaisius...Nemanau, kad jiems tai patinka...
Bet gyvena ir nesiskundzia, o dziaugiasi, kad palyginus nesunkai tik kazko atsisakant gali gyventi.
Beja, ar tu pastebejai, kad parasei AA man atkrenta, man tai nepatinka? Klausimas: prie ko cia tau patinka/nepatinka, jei mes snekame ne apie tave, o apie tavo vyro problema?
"Prodolzenije sledujet" arba "Bus daugiau"
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 20, 15:09)
Mažiau temose apie alkoholizmą lankykis. Mintys bus šviesesnės. Ir nebus tada košmarų.
Čia aš rimtai. Jau ir aš pradėjau į religines temas lįsti. Bo jau baisiai tas gyvenimas liūdnas pasidarė.
Papildyta:
Šito tai ir aš nesupratau.
O jei rimtai, tai man tikrai knieti suprast jau seniai, kodėl tas Jėzus vandenį vynu vertė? Kokia buvo to prasmė? Kaip supratau, jau visi buvo gerokai paėmę, kad jo pritrūko (šeiminkai juk buvo turbūt tinkamai pasiruošę?).
Reikia šito atvejo religinėj temelėj kokioj paklaust. Bet užpešios negyvai už piktžodžiavimą. O gi čia tik paprastas klausimėlis.
Papildyta:
Ką reikšti? Ogi tavo šiandienos, su kuo susiduri, projekciją. Aktyviai bendrauji su žmonėmis, kurių nuomonė kitokia ir kurie iš kito kampo į tą patį dalyką žiūri. Jie interpretuoja tavo žodžius pagal save, ir tau tai įstringa. Tai ir pačiai išsivarto.
O tau neatrodo kartais, kai skaitai kito interpretuotas savo mintis, kad iš tiesų imi atrodyti sau lyg kokia blogietė? Reikia labai pasistengt, kad atsiribotum nuo kitų žmonių nuomonių ir būtum ten, kur esi (tokia, kokia esi), o ne ten, kur (tokia, kokia) kiti norėtų, kad būtum.
Čia aš rimtai. Jau ir aš pradėjau į religines temas lįsti. Bo jau baisiai tas gyvenimas liūdnas pasidarė.
Papildyta:
Šito tai ir aš nesupratau.
O jei rimtai, tai man tikrai knieti suprast jau seniai, kodėl tas Jėzus vandenį vynu vertė? Kokia buvo to prasmė? Kaip supratau, jau visi buvo gerokai paėmę, kad jo pritrūko (šeiminkai juk buvo turbūt tinkamai pasiruošę?).
Reikia šito atvejo religinėj temelėj kokioj paklaust. Bet užpešios negyvai už piktžodžiavimą. O gi čia tik paprastas klausimėlis.
Papildyta:
Ką reikšti? Ogi tavo šiandienos, su kuo susiduri, projekciją. Aktyviai bendrauji su žmonėmis, kurių nuomonė kitokia ir kurie iš kito kampo į tą patį dalyką žiūri. Jie interpretuoja tavo žodžius pagal save, ir tau tai įstringa. Tai ir pačiai išsivarto.
O tau neatrodo kartais, kai skaitai kito interpretuotas savo mintis, kad iš tiesų imi atrodyti sau lyg kokia blogietė? Reikia labai pasistengt, kad atsiribotum nuo kitų žmonių nuomonių ir būtum ten, kur esi (tokia, kokia esi), o ne ten, kur (tokia, kokia) kiti norėtų, kad būtum.
Gal ir tiesa Bet ,kad ne tik toks forumas i ta tema visa aplinka tokia....
O del jezaus, kiek mano zinios siekia. Tai dare jis ta keitima del mamos prasymmo, nes jaunieji kaip tik ir neturejo pakankamai atsargu ir tai butu didele geda jiemas. Taigi padare kaippo paslauga
Bet tai kad jis sakytu gerkite vyna mano atminimui kazkaiplabai abejoju. siaip biblijoj jau teologu pripazystama, kad tera 10 proc realesniu jo zodziu, o kaip ten is tikro tik jis pats tikriasiai zino.
dar vienas idomus faktas, kad vienuolynuose buvo vieni is didziausiu vyno, alaus fabrikelliai..
nu panos, manau iveiksim siandien tema. sukursiu nauja iskart, nes veliau turesiu sveciu, nebebus kada
QUOTE(ssiimmaa @ 2011 03 20, 20:33)
nu panos, manau iveiksim siandien tema. sukursiu nauja iskart, nes veliau turesiu sveciu, nebebus kada
Gerai. Kurk. O tai mes tokias rimtas temas pradėjom. Kad paskui nepritrūktumėm paklodžių.
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 20, 20:19)
Bet ,kad ne tik toks forumas i ta tema visa aplinka tokia....
Kur ta aplinka tokia? Dabar pas tave gal?
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 20, 20:19)
O del jezaus, kiek mano zinios siekia. Tai dare jis ta keitima del mamos prasymmo, nes jaunieji kaip tik ir neturejo pakankamai atsargu ir tai butu didele geda jiemas. Taigi padare kaippo paslauga
Na, žinai, bet šioje temoje ne taip jau reta mintis, kad svečių lyg girdyti nereikia? Ir kaip čia su tuo Jėzum? Manau, kad čia atsakymas lyg turėtų būti kitas. Ar tai reiškia, kad gerai padarius ir dar toliau geriant, angelai turėtų rodytis?
Kažkaip čia aš kai ko nesuprantu. Sakoma, kad šventą raštą ne iš karto ir suprast gali. Kai kada reikia nemažai laiko, kad atsivertų vis nauji lygmenys.
Beje, dėl to vyno tai aš girdėjau, kad kai kurie krikščionys tą biblinį vyną vadina sultimis (sako, kad Amerikoje net toks sulčių koncentratas parduodamas, kažkoks panašus į vyną, bet nealkoholinis. Tik va nelabai suprantu, kaip tas Chamo tėvas nusigėrė. Ar dėl tų sulčių padaugintų?
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 20, 20:19)
Bet tai kad jis sakytu gerkite vyna mano atminimui kazkaiplabai abejoju. siaip biblijoj jau teologu pripazystama, kad tera 10 proc realesniu jo zodziu, o kaip ten is tikro tik jis pats tikriasiai zino.
dar vienas idomus faktas, kad vienuolynuose buvo vieni is didziausiu vyno, alaus fabrikelliai..
dar vienas idomus faktas, kad vienuolynuose buvo vieni is didziausiu vyno, alaus fabrikelliai..
Na, dėl tų procentų tai aš nesiginčysiu. Specialistai tegul ietis laužo. (Manau, kad tų žodžių tikrai daugiau.)
Tik nežinau, kaip su tais fabrikėliais. Jeigu bažnyčią vertinsim dar ir pagal inkviziciją, tai turbūt nelabai toli nueisim.
Ir išvis čia tokia tema, kad, atrodo, į ją įsisukęs geras bieselis. Vis kažkaip užkliūvam už kažko, kas lyg iškraipo mūsų mintis ir tikslo siekimą.
Matyt, reikalingos purvo vonios.
nu, damusam tema, klausimeeeli, o geriant ir prasigeriant reik tiketi kazkuo auksciau ar nea?
QUOTE(ssiimmaa @ 2011 03 20, 20:33)
nu panos, manau iveiksim siandien tema. sukursiu nauja iskart, nes veliau turesiu sveciu, nebebus kada
SSIIMMAA, tu saunuole!
Gerb.moderatore,
paziurekite i musu tema atidziau, cia tikrai ne pasiplepejimai!
Nenoriu lyginti musu tema su onko, tai tikrai nepalyginami dalykai, bet, atleiskite, palyginus su kitom Kerteles sielai temomis, musu tema eina antru numeriu pagal svarbuma!
Ne apie save sneku, as tai visas ankstesnes temas seniai perskaiciau, bet bus nauju alkoholikieniu, kurios bijos ka nors is naujo paklausti...
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 20, 21:05)
Kur ta aplinka tokia? Dabar pas tave gal?
Papildyta:
Na, žinai, bet šioje temoje ne taip jau reta mintis, kad svečių lyg girdyti nereikia? Ir kaip čia su tuo Jėzum? Manau, kad čia atsakymas lyg turėtų būti kitas. Ar tai reiškia, kad gerai padarius ir dar toliau geriant, angelai turėtų rodytis?
Kažkaip čia aš kai ko nesuprantu. Sakoma, kad šventą raštą ne iš karto ir suprast gali. Kai kada reikia nemažai laiko, kad atsivertų vis nauji lygmenys.
Beje, dėl to vyno tai aš girdėjau, kad kai kurie krikščionys tą biblinį vyną vadina sultimis (sako, kad Amerikoje net toks sulčių koncentratas parduodamas, kažkoks panašus į vyną, bet nealkoholinis. Tik va nelabai suprantu, kaip tas Chamo tėvas nusigėrė. Ar dėl tų sulčių padaugintų?
Papildyta:
Na, dėl tų procentų tai aš nesiginčysiu. Specialistai tegul ietis laužo. (Manau, kad tų žodžių tikrai daugiau.)
Tik nežinau, kaip su tais fabrikėliais. Jeigu bažnyčią vertinsim dar ir pagal inkviziciją, tai turbūt nelabai toli nueisim.
Ir išvis čia tokia tema, kad, atrodo, į ją įsisukęs geras bieselis. Vis kažkaip užkliūvam už kažko, kas lyg iškraipo mūsų mintis ir tikslo siekimą.
Matyt, reikalingos purvo vonios.
Papildyta:
Na, žinai, bet šioje temoje ne taip jau reta mintis, kad svečių lyg girdyti nereikia? Ir kaip čia su tuo Jėzum? Manau, kad čia atsakymas lyg turėtų būti kitas. Ar tai reiškia, kad gerai padarius ir dar toliau geriant, angelai turėtų rodytis?
Kažkaip čia aš kai ko nesuprantu. Sakoma, kad šventą raštą ne iš karto ir suprast gali. Kai kada reikia nemažai laiko, kad atsivertų vis nauji lygmenys.
Beje, dėl to vyno tai aš girdėjau, kad kai kurie krikščionys tą biblinį vyną vadina sultimis (sako, kad Amerikoje net toks sulčių koncentratas parduodamas, kažkoks panašus į vyną, bet nealkoholinis. Tik va nelabai suprantu, kaip tas Chamo tėvas nusigėrė. Ar dėl tų sulčių padaugintų?
Papildyta:
Na, dėl tų procentų tai aš nesiginčysiu. Specialistai tegul ietis laužo. (Manau, kad tų žodžių tikrai daugiau.)
Tik nežinau, kaip su tais fabrikėliais. Jeigu bažnyčią vertinsim dar ir pagal inkviziciją, tai turbūt nelabai toli nueisim.
Ir išvis čia tokia tema, kad, atrodo, į ją įsisukęs geras bieselis. Vis kažkaip užkliūvam už kažko, kas lyg iškraipo mūsų mintis ir tikslo siekimą.
Matyt, reikalingos purvo vonios.
taip jo mano tokia aplinka, tai reiskia kazkas su vidum surista ar ne
Del Jezaus pasakiau oficialu kaipo baznycios traktavima....tuo metu buvo vos ne prievole per vestuves tureti pakankamai vyno (kaip ir dabar sako, kad tik snapso nepritruktume ) Pazodziui tikrai neatsimenu, bet esme buvo ,kad Marija jo paprase kazkaip padeti jauniesiems su tuo vynu, nu ka Jezus ir padejo, manau jis tik bande prisitaikyti prie tu zmoniu suvokimo ir mastymo lygio, kad nors kazkaip ta pagrindine zinia zmonems pranestu, kuri dar musm iki siol sunkiai daeina
Mano baznycios vertinimas toks, kad pasinaudoje Jezumi ir jo skleidizama zinia , mokslu ir t.t. pasinaudojo zmones, kai kuriems negeriems tikslams kai ka iskreipdami, kai ka palikdami , bet blogio daug baznycia pridariusi, o kaipo prasviesejimo per 2000m is tos puses nelabai matosi.....
Svarbiausia,kad geriantys zmones jezu naudoja kaip palyginima, va sako netjis gere ir dar prisake gerti jo atminimui..
QUOTE(ssiimmaa @ 2011 03 20, 09:56)
laba bendravarde mes cia visos su tokiais gyvenam/gyvenom/turim patirties. sveika prisijungusi. patariu paskaitineti daugiau siek tiek musu temeliu, jau ne pirma tema baiginejam, daug info apie tai kaip nieko nepakeisi prirase nes realiai, tu jo noro isgerti nesuvaldysi. tik jis pats ta gali.
dekuij uz silta priemima
paskaitinesiu jusu temas, gal rasiu kokiu nauju ideju.
nes vos pries savaite stovejau ant skyrybu slenkscio..
bet kai vyras paprase laiko..tuomet susimasciau, gal zmogus isties nori but su seima, su vaikais, buti laukiamas toje seimoje ir pan.?
QUOTE(ŽIEMOS RYTAS @ 2011 03 20, 15:19)
Ada...šita, gal tu alkoholikė? Pasakyk, nebijok, mes tavęs nepasmerksim....su giurza draugės būsit.
ka as zinau ,matai ,kad terminuose susimaisiusai esu , gal blaivi alkoholike (ar kaip ten vadinasi) Siaip kaip seniau siulydavo isgerti taip ir sakydavau, arba sakydavau, badausi ,o tai su alkoholiu nesiderina atsokdavo....
O jei rimtai ,kas man dabar tai nustatys?
Jei del kiekiuo ne daug vartojau, bet tai neesme, man isaiskino
del problemu, jo prisidarydavau
del noriu negaliu ar reikia, net nezinau tuo metu saves to neklausiau, nueidavau i kavine, jei noredavau ir nusipirkdavau, neanalizuodavau ar as cia galeciau atsisakyti ar ne Bet va, kai nustojau su visam, buvo ilgas toks pagundu laikas, kai uzeidavo, oi kaip butu gerai ko nors cia isgeru.....
Taigi diagnoze nusistatykit pacios
Jei trumpai :alkoholikas ,man zmogus, kuris suvoke, kad alkoholio vartojimas jam pridaro visokiu bedu
Reik po truputi kraustytis, turim ir nauja zmoguti naujoj temoj.