Mano artimas žmogus - alkoholikas

uoj, ikrai zinau atveju, kai kas sekmadieni eidavo i baznytele ir vaikus tempdavosi, bet tai nesutrukdydavo prisiliuobti ir aplink nama zmona vaikyt.

Airijoj tai taip fainai yra, kur yra baznycia salia butinai yra baras(pub'as) taigi visi sekmadieni po misiu tiesiai i puba Jiem kazkaip vienas su kitu nesimaiso Nu siaip pacioj baznycioj gi vyna duoda
O sianakt is vis keista sapna sapnavau, kad kazkoks pamokslininkas aiskino,kad Kristus daznai nusigerdavo ir ten kazaka darydavo(nebepamenu) sakau jus gi snekat netiesa, sako jo as tik siaip tik kaip pvz norejau pateikt. sakau, bet kai zmn girdi tai jie ir tiki , kad Kristus gerdavo, ir tai skatina juos gerti....
Vo taip, kazi ka tie mano sapnai galetu reiksti...is vis paskutiniu metu kosmarus pradejau sapnuoti.....

Suprantu, kad Klausimeli ne tai klausei. Tik klausimu i klausima noreciau atsakyti, o ar daug is vis pazysti zmoniu ,kurie turi ta gyvaji tikejima, o ne tik praktikuoja kazkoki kulta?

Butent reikia keisti tradicijas, mastyma ir t.t. kitaip sakant samoningumo daug reikia...
Del rizikos jau kitos buvo kelis kartus uzsiminusios ,kad va visur rizikuoji, pvz po masina palysti. Tai as masciau, masciau ir man kazkaip kitaip atrodo. Pvz po masina papuoli arba ne ,jei nepapuoli -tai lieki sveikas ar ne? O su alkoholiu nera to arba, juk kiekvbienas lasas kenkia? taigi cia kaip butu sokimu kas diena po masina ir rizika tokia: siandien tik koja lus ar jau mirtinai pritrenks...
Del to skirtumo tarp priklausomo ir saikingai geriancio, velgi masciau ir niekaip nesuprantu gal paaiskintumet abi su Leber:
Saket abi daug maz vienodai isgeriat, dar lyg Leber daugiau. Tai pasakykit man, kur tada tas alkoholizmo tikrasis blogis ?, as kazkaip maniau, kad pats alkoholio vartojimas, kuris ir nuodija kuna, ar ne?
Tai tada koks skirtumas ar:
tu uzsinori isgerti ir supranti, kad negali atsisakyti, nueini ir nusiperki...
ar tu uzsinori zinai ,kad gali atsisakyti , bet neatsisakai, tau skanu, tai nueini ir nusiperki...
o metinis isgeriamaas alkoholio kiekis vis tiek vienodas gaunasi
Papildyta:

nu jau atsakiau prie Giurzos teksto apie rizika ir saikinga gerima.
Tai jei zmogus girtas neprisidirba , tai jis nealkoholikas? Kaip supratau Giurza neprisidirba Jei ji nustotu su savim kovoti ir sakytu, geriu, nes man tai patinka ir toks mano samoningas apsisprendimas, tai ir problemu nebutu?
Jei kokainu besimegaujantis zmogus ta pat pasakytu jis irgi nebebutu narkomanas????

Tai gal jis tas tikintysis „tradicinis“? Žodžiu, toks, kurį tėvai įpratino drausmingai eiti į bažnyčią, o paskui ir jis iš įpratimo (ir tradicijos). Kitokio gyvenimo būdo nemoka. Bet tenai nelabai ką ir girdi.
Papildyta:

Na, taigi sekmą dieną ir priklauso švęst. O jei jau švęst, tai švęst.

na, as nesutikau tokio neturincio savo nuomones zmogaus, kuris vien is iprocio darytu kazka ko jam nereiketu, butu neidomu, nenoretu

niekaip neatsistebiu klausimelio ir ados pilstymo is tuscia i kiaura ir prigalvojant visokiausiu, nepabijokim to zodzio, kvailiausiu teoriju (cia del saikingo kokaino vartojimo)

Gali nebeatsakyti, jei uzkniso, bet ziurek tavo zodziai :
Teisingai, žmonės skirtingi, tik jus plėtojat mintį, kad jei jau vienas girtas nesimuša, tai ir nesimuš....Ar tikrai? Nepamirškim, kad tai nuodai, žalojantys žmogaus organizmą. Jis degraduoja, pamažu, palaipsniui, viskas jame ardoma, ne tik fizinė sveikata, bet ir psichinė būklė, kitaip tariant atrofuojasi net smegeninė, apie kažkokią moralę, dorovę, vertybes jau net nebešneku, užpiltoms smegenims tai nieko verti terminai.
Tai trumpai taip tiki ar ne kad taip veikia alkoholis?Ar nuo tik kazkelinto litro taip pradeda veikti?

Va kazkas teigiamo buvo vis del to su juo gyvenant
Siaip psichologai visus nekasdieniskus ivykius priskiria stresinems situacijoms. Zmogus panasu stresa patiria tiek per vestuves tiek per skyrybas. Gyvenimas keiciasi ir tik tolimesni ivykiai parodys i gera ar i bloga.
As neturejau omeny, kad jums liudna buvo,kad issiskyret, bet juk situacija nebuvo lengva, priimti sprendima, pasakyti tai vyrui ,aplinkiniams, saket dar ir dabar skaudu, del giminaiciu poziurio. Aisku gal ir jauciat palengvejima, bet tai ka praejot tikrai lengva nebuvo Zmogus kol yra labai sunkioje padety daznai sukaupia visas jegas ir gali vos ne kalnus stumdyti, bet kai viskas praeina jegos tarsi apleidzia....Aisku visi esam kazkiek panasus, bet ir skirtingi ir daug kas priklauso kaip su patiriamu stersu mokam tvarkytis

Mažiau temose apie alkoholizmą lankykis. Mintys bus šviesesnės. Ir nebus tada košmarų.

Čia aš rimtai. Jau ir aš pradėjau į religines temas lįsti. Bo jau baisiai tas gyvenimas liūdnas pasidarė.
Papildyta:

Šito tai ir aš nesupratau.

O jei rimtai, tai man tikrai knieti suprast jau seniai, kodėl tas Jėzus vandenį vynu vertė? Kokia buvo to prasmė? Kaip supratau, jau visi buvo gerokai paėmę, kad jo pritrūko (šeiminkai juk buvo turbūt tinkamai pasiruošę?).
Reikia šito atvejo religinėj temelėj kokioj paklaust. Bet užpešios negyvai už piktžodžiavimą. O gi čia tik paprastas klausimėlis.
Papildyta:

Ką reikšti? Ogi tavo šiandienos, su kuo susiduri, projekciją. Aktyviai bendrauji su žmonėmis, kurių nuomonė kitokia ir kurie iš kito kampo į tą patį dalyką žiūri. Jie interpretuoja tavo žodžius pagal save, ir tau tai įstringa. Tai ir pačiai išsivarto.
O tau neatrodo kartais, kai skaitai kito interpretuotas savo mintis, kad iš tiesų imi atrodyti sau lyg kokia blogietė? Reikia labai pasistengt, kad atsiribotum nuo kitų žmonių nuomonių ir būtum ten, kur esi (tokia, kokia esi), o ne ten, kur (tokia, kokia) kiti norėtų, kad būtum.

Ada...šita, gal tu alkoholikė? Pasakyk, nebijok, mes tavęs nepasmerksim....su giurza draugės būsit.

Pažįstu šiokį tokį būrelį, nelabai mažą. Ir forumuose dažnai tenka sutikt. Kai kuriuos tai labai nervina, kai žmogus kalba apie tikybą, bet jie būna labai atkaklūs, ir kai kurie nenusileidžia nė per žingnį.
Visi tie, kuriuos realiai pažįstu, kažkaip alkoholio mažai vartoja ir tikrai negalėčiau sakyt, kad jie yra priklausomi. Na, šiaip gana šiuolaikiški žmonės, bet su tam tikromis moralinėmis vertybėmis ir domėjimosi sritimis (taigi jie randa apie ką pasišnekėt ir neprisimint „atrišančio“ buteliuko).
Iš tų, kuriuos pažįstu, tai vienas tikrai yra priklausomas nuo alkoholio (bet tą jis turėjo iš anksčiau) ir jis to neneigia. Dabar jis užsiiminėja kažkokiom ilgom meditacijom, ir aš jį prieš kurį laiką mačiau po kokių dviejų metų pertraukos. Neatpažinau žmogaus – tikrai perkeistas. Veidas šviesus šviesus, toks vaizdas nė vienos juodos minties. Tikrai gera šalia jo būt, bent jau stebėt tai tikrai.
Taigi manyčiau, kad gyvas tikėjimas šį tą duoda.
Papildyta:

O nežinai aplink žmonių, kurie ir didelius namus (kiek per didelius, negu žmogui reikia) stato, jei tik yra iš ko (arba kad ir nelabai yra iš ko). Žmonės ir rengiasi dažnai taip, kaip visi. Ir baliukus kelia, ir vaišina taip, kaip visi?
Bet tu man gerą mintį pamėtėjai. Juk į bažnyčią eina ne tobulieji žmonės, o tie, kurie siekia vengti nuodėmių. Taigi ir tas tavo pavyzdukas. Laikui bėgant jam turėtų pavykti (gal).

Labas, ADA
Matau, kad tikrai nesupranti to skirtumo ir del to ir nepagauni priklausomybes esmes, nes vel surisi ja su isgeriamo alkoholio kiekiu...

Palygink dar karta ta, ka parasiau as:
"O skirtuma tarp "nepriklausomo" ir "priklausomo" as tau galiu ivardinti:
1) noriu isgerti - nera - na ir apsieisiu!
2) noriu isgerti - nera - reikia surasti!"

Ir savo zodzius:
"Tai tada koks skirtumas ar:
tu uzsinori isgerti ir supranti, kad negali atsisakyti, nueini ir nusiperki...
ar tu uzsinori zinai ,kad gali atsisakyti , bet neatsisakai, tau skanu, tai nueini ir nusiperki..."

Ar sitie du issireikimai tau vienodai skamba?

Tu, kaip ir dauguma sveiku zmoniu, niekaip negali suvokti (zinoma, ir neprivalai ), kad sergantis alkoholizmu zmogus geria ne tada, kai uzsinori isgerti, ir ne todel, kad skanu, o tada ir todel, kai to reikalauja priklausomybe
Neturintis priklausomybes zmogus, kai uzsinori isgerti, nueina ir nusiperka - jei netingi, jei parduotuve dar veikia, jei pinigu negaila... Bet gali ir ramiai apsieiti be alkoholio, jei jo nera po ranka.
Alkoholikas, kai liga paumeja, ne uzsinori - jam REIKIA isgerti, ir atsilaikyti pries si "reikia" labai sunku.
Priklausomybes pradzioje tai dar imanoma, bet ta pradzia dazniausiai nepastebima, nes dauguma butent taip ir mano, kaip tu paklausei: "Tai jei zmogus girtas neprisidirba , tai jis nealkoholikas?"

Kas liecia mane, tai as tikrai isoriniu problemu del alkoholio vartojimo siuo metu neturiu, bet tik todel, kad uztenka valios ir proto ne gerti viesai (kai uzeina gerimo laikotarpis, geriu tik namuose vakarais) ir kontroliuoti alkoholio kieki. Jei to nedaryciau - oj, kiek prisidirbciau, nes girta esu labai bjauri (butent is tos kategorijos, kurie iesko nuotykiu ant savo uzpakalio )
Kol kas alkoholis atima is manes tik laika ir gyvenimo spalvas...

Bet puikiai suprantu, kad tas gerimas "be problemu" yra laikinas, ir, jei as nustosiu su liga kovoti, anksciau ar veliau savikontrole nebepades, ir ateis tikros problemos -su sveikata, su seima, su darbu...

Tai kad tai, ka gali apie savo apsisprendima pasakyti alkoholikas arba narkomanas, problemos neanuliuoja (manau, kad tu ir pati tai zinai, ir tavo klausimas buvo retorinis

P.S.Beja, alkoholis man seniai yra neskanus! Ir gerti man nepatinka!


O man kaip tik atrodo, kad ADA nustojo "pilstyti" ir teoretizuoti, o pradejo mastyti ir sneketi realiau. Manau, kai ji nuosirdziai bando suprasti priklausomybes esme, kad padeti ne visam pasauliui, o is pradziu sau ir savo vyrui...

Geras!


Tie tavo sapnai reiskia tik viena - labai isigilinai ir isijautei i tema,
todel smegenis, net kai miegi, prasuka tas pacias mintis ir keisciausias budais interpretuoja jas sapnuose...

P.S. As kosmaru nesapnuoju, bet atsakymus i postus sapnuose daznai kuriu
Kartais prabundu, prisimenu ka nors ir galvoju: ar man prisisapnavo ar as is tikro tai rasiau?

Na, gerai. Pabandykim patikrinti, ar tas kibiras tikrai kiauras (smagiau jei taip būtų, ar ne? ).
Aš kiek stebėjau, mano aplinkoje tikyba labai susijusi su priklausomybių buvimu arba nebuvimu. Pvz., uošvis vaikystėj buvo labai prie bažnyčios, bet dabar Dievo sąvoka jį dirgina. Nes žmogus nusileido tiek „ant žemės“, kad pasimurkdė į patį purvyną. Jei ne, bent jau neburnojanti prieš aukštesnę jėgą, anyta, kažin dar kaip būtų. Aišku, tikėjimo žmogui neįpūsi, bet manau, jei tai yra nors kiek, tai padeda žmogui nors kiek save kontroliuoti.
Ir kitus savo aplinkos žmones stebint pasakyčiau tą patį. Jeigu žmogus lyg ir pripažintų „kažką aukščiau“, bet į tai labiau nesigilina, tai jis ir išgėręs gali sėstis prie vairo.
Nežinau, gal pas jus kitaip, bet mano gyvenime tai tokie pastebėjimai. Bent dar nė vieno kitokio artimoj aplinkoj nemačiau.
Kažkaip ir Leber pavyzdys man atrodo irgi tai pagrįstų. Nebūtinai, kad žmogus išpažintų kažkokią religiją, bet bent jau pripažintų, kad kažkas yra stipresnis už jį ir už priklausomybę.