Mano artimas žmogus - alkoholikas

#469
QUOTE(Moonte @ 2011 03 11, 17:52)
Man jusu cia misija netrukdo

Neturiu čia jokios misijos. Tiesiog išsakau savo mintis mane sudominusioje temoje.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2011 03 11, 17:52)
Na dar be mano yra ir Forget klausimai  ax.gif

Forget su klausimais reikės dar šiek tiek palaukti (baugu atsakinėti moteriai, kuri rankose laiko šautuvą smile.gif ). Nes tiek vakar, tiek šiandien SM-e praleidau po penkias valandas (su mažomis pertraukomis). Norite, kad aš išsiugdyčiau priklausomybę nuo kompiuterio? g.gif
Atsakyti
#470
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 11, 17:59)
...Panašu, kad čia atitiko kirvis kotą.

Moonte, pabandysiu papasakot, kaip as supratau sita fraze, tik labai nenoreciau piktos diskusijos unsure.gif

Toks zmogus, kuris prievartauja vaika/paaugli, yra psichinis ligonis. Tai nusikalstama veikla, ir turi buti baudziama pagal LR kodeksa vienareiksmiskai. Ir dar nuo saves pridesiu turetu buti kastruotas. Taigi, moteris/vyras gyvenantis su tokiu zmogum - kas jis? g.gif jei tai liecia tik ta moteri (imant si konkretu atveji) ir jai taip gerai gyvent, be seimos, be draugu, tik su tuo alkoholiku, tai jos reikalas, gal ji sado-mazo (yra zmoniu, kurie priklausomi nuo priklausomu asmenybiu, ir tokiu nemazai). Zodziu cia jos reikalas, bet jei sitaip nukentejo jos dukra (gal ir kiti vaikai), taciau i tai nereaguojama/ignoruojama, nenorima matyti/pastebeti ir kazka daryti, reiskia tokia moteris taip pat psichine ligone, toleruojanti prievarta. Ja taip pat reiktu izoliuoti nuo visuomenes ir gyditi psichiatru pagalba. Matomai tai tureta omeny g.gif

karta ziurejau per kazkoki kanala laida apie pasodintas moteris, kurios leido savo vyrams prievartauti vaikus, "leido" - turima omeny ne tik pati fakta,kad palikdavo tuos vyrus miegamajame su savo vaiku samoningai, bet kai ir apsimesdavo nieko nematancios. Sios moterys sedejo sugrieztinto rezimo kolonijoje ir devejo ypac ziauriu nusikalteliu forma (oranzines spalvos). Ir vaiksciojo su grandinem ant koju ranku. Va taip ir turi buti pasielga tiek su prievartaujanciu, tiek su toleruojanciu prievarta vaiku atzvilgiu. dry.gif
Atsakyti
#471
Itariu, cia visom, kaip ir man, su atsakymais teks palaukti neribota laiko kieki.

Siaip keista, kai zmogus vengia atsakyti i jam skirtus klausimus, kai jo nikas ir pirmieji pasisakiymai buvo klausimai... Dvigubi standartai, jums privalu atsakyti kai pats nesivarginate mirksiukas.gif
Atsakyti
#472
QUOTE(Moonte @ 2011 03 11, 18:14)
Itariu, cia visom, kaip ir man, su atsakymais teks palaukti neribota laiko kieki.

Siaip keista, kai zmogus vengia atsakyti i jam skirtus klausimus, kai jo nikas ir pirmieji pasisakiymai buvo klausimai... Dvigubi standartai, jums privalu atsakyti kai pats nesivarginate  mirksiukas.gif


...ypač, kai prašoma atsakyti vienu žodžiu taip arba ne.

Fėja, diskusija nebuvo pikta mirksiukas.gif Man tik pikta, kad jūsų (bendrai visų) interesai mindomi po vyro akloholiko interesais, ir tai dar laikoma siekiamybė ir sektinu pavyzdžiu...
Tos kurios pasimetę, pavargę, praradę savivertę pasiskaitę tokių dalykų jaučiasi, kad to ir yra vertos, kad toks jų kryžius ir pan. Ados ir klausimėlio aprašomus metodus gali sau taikyti tik labai stiprūs, žinantys ko nori ir aukšto savivertės žmonės. O su saviverte šiame skyrelyje tikrai nekas (aš tikrai nepiktybiškai) ir esminis dalykas ką reikėtų reikėtų patarti, tai keltis savo savivertę ir pasitikėjimą. Tada jau galime šnelėti apie tai ar jūs norite/nenorite padėti, gyventi su alkoholiku vyru smile.gif
man net klausimų nekyla kodėl Moontė "padėjo" ar kaip kitaip paveikė savo vyrą akloholiką. Nes ji myli save, žino ko JI nori.
Atsakyti
#473
QUOTE(giurza @ 2011 03 11, 03:01)
ZIEMOS RYTAS,
manau, kad tu uzduodi retorini klausima - t.y.toki, i kuri atsakymo tau nereikia, nes tu ir pati puikiai ji zinai.
Grazu, zinoma, kai zmogus aukojasi is meiles...Bet tik tada, kai jis aukojasi savo noru, savo pasirinkimu - ir kitu zmoniu likimu tas pasirinkimas neliecia.
Cia ne tavo atvejis - ir tu nieko niekam neskolinga, ir nieko niekam neprivalai aukoti, ypac savo gyvenimo.
Bet yra klausimas: jei tu iki siol reaguoji i tokias provokacijas (kurios net ne i tave nukreiptos), tai tau iki siol nejauku del savo sprendimo? Tu iki siol nesi tikra, kad teisingai pasielgei, kai issilaisvinai ir pradejai nauja gyvenima?
Nepyk, bet kam kitaip tau reiketu rasyti toki ilga atsakyma, jei tai taves tiesiogiai neliestu?

Atsakymas labai paprastas, miela giurza - jaučiu nuoskaudą dėl artimųjų reakcijos. Jis verkia, žliumbia, keliais eina ir visiems jo labai gaila, o mane mielu noru sudraskytų į skutelius. Kaip aš išdrįsau, kaip aš galėjau....juk jis kenčia. blink.gif Ir tie moralai tokie patys kaip klausimėlio - turi kryžių ir nešk kol mirsi. Mane tai žeidžia, nes mano gyvenimas yra nurašomas ir aš pati išmetama į sąvartyną, nes jei nesirūpinu "ligoniu" aš nieko verta. unsure.gif Gal jie kažkuo ir teisūs, aš nežinau, velniop, bet kai išgirstu kažką panašaus, mane purto iš įniršio....
p.s. dėl savo pasirinkimo palikti jį aš kaip niekada esu tikra savo sprendimu. Man jo gaila, aš jį užjaučiu, bendrauju su juo, guodžiu, palaikau kiek galiu, bet tai nieko nekeičia - ateities su juo aš NEBENORIU. NEMYLIU.
Atsakyti
#474
QUOTE(*F*E*J*A* @ 2011 03 11, 18:12)
Moonte, pabandysiu papasakot, kaip as supratau sita fraze, tik labai nenoreciau piktos diskusijos  unsure.gif

1. Toks zmogus, kuris prievartauja vaika/paaugli, yra psichinis ligonis. Tai nusikalstama veikla, ir turi buti baudziama pagal LR kodeksa vienareiksmiskai. Ir dar nuo saves pridesiu turetu buti kastruotas. Taigi, moteris/vyras gyvenantis su tokiu zmogum - kas jis?  g.gif  jei tai liecia tik ta moteri (imant si konkretu atveji) ir jai taip gerai gyvent, be seimos, be draugu, tik su tuo alkoholiku, tai jos reikalas, gal ji sado-mazo (yra zmoniu, kurie priklausomi nuo priklausomu asmenybiu, ir tokiu nemazai). Zodziu cia jos reikalas, bet jei sitaip nukentejo jos dukra (gal ir kiti vaikai), taciau i tai nereaguojama/ignoruojama, nenorima matyti/pastebeti ir kazka daryti, reiskia tokia moteris taip pat psichine ligone, toleruojanti prievarta. Ja taip pat reiktu izoliuoti nuo visuomenes ir gyditi psichiatru pagalba. Matomai tai tureta omeny  g.gif

karta ziurejau per kazkoki kanala laida apie pasodintas moteris, kurios leido savo vyrams prievartauti vaikus, "leido" - turima omeny ne tik pati fakta,kad palikdavo tuos vyrus miegamajame su savo vaiku samoningai, bet kai ir apsimesdavo nieko nematancios. Sios moterys sedejo sugrieztinto rezimo kolonijoje ir devejo ypac ziauriu nusikalteliu forma (oranzines spalvos). Ir vaiksciojo su grandinem ant koju ranku. Va taip ir turi buti pasielga tiek su prievartaujanciu, tiek su toleruojanciu prievarta vaiku atzvilgiu.  dry.gif


Siaip kalbejau ne apie tai, nors kodel gi ne...

Jus akcentuojate fizine prievarta, tam numatyta BK bausme, o kaip su moraline?
Fizinis smurtas yra jau pasekme, o ne priezastis, nes nusikaltima paskatino ivykdyti moters-zmonos-motinos elgsena, girtuoklio elgsenos toleravimas, neva mylejimas, padejimas jam. Jei moteris is pat pradziu nebutu to toleravusi, iki fizinio smurto nebutu prieita. Butent tas toleravimas, nenubaustumo jausmas ir yra priezastis toliau degraduoti zmogui.

Kita vertus, kodel akcentuojamas kraupus nusikaltimas, bet niekas cia neakcentuoja, kad ne ka maziau baisu kai "zagina" kiekviena diena alkoholikai vaiku siela, kokie zmones is ju isaugs, jei jau nuo vaikystes yra traumuoti. Man tenka kars nuo karto susitikti su tokiais vaikais, problema yra tame, kad augdami tokioje seimoje, neturi kitokio suvokimo apie seima, seimos vertybes. Tuomet yra labai didele tikimybe apie 70 procentu, kad tokie vaikai eis tetusio pedomis, nes kito seimos modelio pazinimo neturi.

Tame ir yra esme, kad motina aukojanti savo vaikus alkoholikui, juo sukeliamam smurtui, yra lygiai tokia pat ligone. Kai alkoholikas meta gerti, ju zmonos lygiai taip pat privalo eiti pas psichoterapeuta, net yra tokia savoka, kaip alkoholiko zmona.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 kovo 2011 - 17:40
#475
QUOTE(Moonte @ 2011 03 11, 01:03)
Kaip supratau, jus atstovaujate klausimelio puse, tuomet leiskite paklausti.
1.Kaip neadekvaciai vertinantis aplinka zmogus gali ivertinti? Ko vertas jo vertinimas? Kokia prasme jo vertinime?

Bet krikscionybe moko myleti artima savo, kaip pati save... Ar moteris aukojanti savo gyvenima alkoholikui myli save?
3 Kodel alkoholikui yra aukojami vaikai, kurie ne ka maziau privalo buti mylimi? 4.Ar nemanot, kad buti mylinica kitu saskaita yra nelabai dorovinga?

vakar nebeturejau laiko placiau atrasyti , rasau dabar smile.gif
apie puses, tai man kazkaip vaikiskai atrodo, su kai kuriomis nuomuonemis cia sutinku, su kaikuriomis ne, nepriklausomai kas raso, jei panasus zmogaus pasaulevaizdis tai panasus, bet kazkas yra ir skirtingo mirksiukas.gif
1. sita placiau jei galit, nlabai suprantiu, kas ka cia vertina?
2.Del meies artimo kaip saves labai gera mintis. Visa esme ir yra ,kad pirmiausiai reikia myleti save.
O del aukos gliui pasakyti,kad aukotis is vis nereikia, ka suvoksi save kaip auka, tai butinai atsiras ir tironas, nes aukai reikia kazkam aukotis. save suvokti reiktu kaip kureja,kuris sau kuriasi savo gyveima. Jei jauti,kad vyrui aukojiesi, tai manau reiktu nustoti tai daryti. Kazaka daryti, padeti reiktu tik is meiles, kai nesijaucia jokio pasiaukojimo. Nezinau ar aiskiai cia isskiau minti g.gif
3.nezinau, ka cia konkreciai turite omeny ,kaip aukojami vaikai? jei turit omeny ,kad skriaudziami, tai aisku neturi taip buti, jokio smurto vaiku atzvilgiu nepateisinu, nei is girtu , nei blaiviu tevu...
4. o cia ir paaiskinit placiau?ka reiskia buti mylincia kitu saskaita?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 11 kovo 2011 - 17:41
#476
QUOTE(ŽIEMOS RYTAS @ 2011 03 11, 18:31)
Mane tai žeidžia, nes mano gyvenimas yra nurašomas ir aš pati išmetama į sąvartyną, nes jei nesirūpinu "ligoniu" aš nieko verta.  unsure.gif Gal jie kažkuo ir teisūs, aš nežinau, velniop, bet kai išgirstu kažką panašaus, mane purto iš įniršio....



Apie tai aš ir šnekėjau...

QUOTE(Moonte @ 2011 03 11, 18:32)
Tame ir yra esme, kad motina aukojanti savo vaikus alkoholikui, juo sukeliamam smurtui, yra lygiai tokia pat ligone. Kai alkoholikas meta gerti, ju zmonos lygiai taip pat privalo eiti pas psichoterapeuta, net yra tokia savoka, kaip alkoholiko zmona.


Va dar norėjau prie viso ko rašyti. Ku yra ta riba, kai jau tikrai bus gana: kai suduos (yra kam būvę, viskas po senovei, vadinasi čia ne riba). Kai išprievartaus? Kai vaiką nuskriaus? Kur ta riba kad jau tikrai tikrai? Nes net ir tada sumuš ar nuskriaus vaiką (gink diev niekam to nelinkiu) lygiai taip pat nebus pinigų išeiti, lygiai taip pat bus sunku padalinti turtą ir aibė kitų priežasčių... Kur ta sgalutinis taškas išeiti iš namų kaip stovit? g.gif Tiesiog kiekviena sau esat ar ne nusistatę tą ribą? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Forget: 11 kovo 2011 - 17:45
#477
QUOTE(ada21lt @ 2011 03 11, 18:39)
vakar nebeturejau laiko placiau atrasyti , rasau dabar smile.gif
apie puses, tai man kazkaip vaikiskai atrodo, su kai kuriomis nuomuonemis cia sutinku, su kaikuriomis ne, nepriklausomai kas raso, jei panasus zmogaus pasaulevaizdis tai panasus, bet kazkas yra ir skirtingo  mirksiukas.gif
1. sita placiau jei galit, nlabai suprantiu, kas ka cia vertina?
2.Del meies artimo kaip saves labai gera mintis. Visa esme ir yra ,kad pirmiausiai reikia myleti save.
O del aukos gliui pasakyti,kad aukotis is vis nereikia, ka suvoksi save kaip auka, tai butinai atsiras ir tironas,  nes aukai reikia kazkam aukotis. save suvokti reiktu kaip kureja,kuris sau kuriasi savo gyveima. Jei jauti,kad vyrui aukojiesi, tai manau reiktu nustoti tai daryti. Kazaka daryti, padeti reiktu tik is meiles, kai nesijaucia jokio pasiaukojimo. Nezinau ar aiskiai cia isskiau minti  g.gif
3.nezinau, ka cia konkreciai turite omeny ,kaip aukojami vaikai? jei turit omeny ,kad skriaudziami, tai aisku neturi taip buti, jokio smurto vaiku atzvilgiu nepateisinu, nei is girtu , nei blaiviu tevu...
4. o cia ir paaiskinit placiau?ka reiskia buti mylincia kitu saskaita?


1. Klauismas kilo perskaicius jusu posta, fraze paryskinau.
2. 3. Atsakymas i si klausima yra pateiktas virsuje. Kur mylinciai mamai, izoliuoti savo vaikus, nuo itakos, kuria sukelia tevelis, vartojantis svaigalus? Jei jus nesibarat, tai dar nereiskia, kad vaikai neitakojami.
4. Butent vaiku saskaita, nes jie yra priklausomi, pasirinkimo su kuo gyventi/negyventi neturi, jie ne akli, ne kurti, gyvensena su alkoholiku juos itakoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 kovo 2011 - 18:01
#478
Vienas klausimėli, isivaizduok kad aš paprasta moteriškė, kuri turi na 2-3 vaikus, gyvenu su alkoholiku, jis geria dieną naktį jau kokius 5 m., nedirba, neišlaiko šeimos, nemoka mokesčių, nesirūpina vaikais, aš valau jo vėmalus ir myžalus, skalbiu patalynę, darau jam valgyt, jis mane keikia, muša, žemina, moku jo baudas ir t.t. Bandžiai padėti daugybę kartų, bet nei gydosi, nei ką, malčat baba, ką čia vyrui dar aiškinsi sako, noriu ir geriu. Va taip va gyvenu. Dirbu viena. Vaikui pasakau , kad vaikeli tau batų žieminių nepirksiu,nes reikia sumokėti administracinę baudą už tėvą, kuris viešoje vietoje triukšmavo, nenumirsi vaikeli bus gerai žiemą ir vasariniai. Kito vaiko neleidžiu nei į vieną būrelį, nes nežinau kiek pinigų iš mano algos per mėnesį atims pragėrimui vyras. Ir vieną kartą po kokių 10 m. tokio gyvenimo, aš nutariu jį palikti. Na šitą vargšiuką ligonį. Pagal tave net pagalvoti apie tai neturėčiau, kokia bjaurybė aš. Bet palieku. Pasiimu vaikus, išsimuomoju butą ir išeinu. Neprisiteisu net alimentų, kad tik jam naštos nebūtų, net bendrą butą palieku, neimu nieko, tik savo ir vaikų daiktus. Taigi klausimas tau, ką blogo konkrečiai jam padariau savo išėjimu? Kuo jį nuskriaudžiu? Ar tuo, kad jis praranda patogų gyvenimą ir savo nuosavą tarnaitę, kad dabar pačiam reikės valyti savo vėmalus, pačiam valgyti daryti, pačiam galvoti iš ko gyventi, pačiam mokėtis UŽ SAVE mokesčius, kad nebus ko iškeikti, nebus ko padaužyti ir t.t. Ar esu baisus žmogus , kad panorėjau nors trupinėlio ramybės sau ir bet svarbiausia savo vaikams?
Atsakyti
#479
QUOTE(Vienas*klausimėlis @ 2011 03 11, 17:23)
O kodėl tokie žmonės pritraukiami?  mastau.gif

Kokie "tokie"? unsure.gif Juk anot jūsų juos reikia mylėti....va ir mylėjau (būtasis laikas).
Atsakyti
#480
QUOTE(Forget @ 2011 03 11, 18:43)
Va dar norėjau prie viso ko rašyti. Ku yra ta riba, kai jau tikrai bus gana: kai suduos (yra kam būvę, viskas po senovei, vadinasi čia ne riba). Kai išprievartaus? Kai vaiką nuskriaus? Kur ta riba kad jau tikrai tikrai? Nes net ir tada sumuš ar nuskriaus vaiką (gink diev niekam to nelinkiu) lygiai taip pat nebus pinigų išeiti, lygiai taip pat bus sunku padalinti turtą ir aibė kitų priežasčių... Kur ta sgalutinis taškas išeiti iš namų kaip stovit?  g.gif  Tiesiog kiekviena sau esat ar ne nusistatę tą ribą?  g.gif


Labai ilgai taiksciausi su vyro iprociu. Sunus buvo maziukas, aciu dievui nelabai ka suprato. Dariau viska, kad palengvinciau vyro problema, bet nieko gero, dar labiau smigo. Taure perpilde ivykis, kai vyra i namus atvede du jo sebrai, mane vos neisprievartavo, sunaus akivaizdoje, kai tuo tarpu vyrelis kai maisas buvo sudribes kampe. Gerai kad namie buvo signalizacija, ja suspejau ijungti. Po to pasikalbjome su vyru, vyras jaute kalte ir sutiko skirtis iki to, jis mane pastoviai maitino pazadais. Eina ryta i darba prizada visais sventais negerti, vakare girtas kaip ******. Nebuvo jis smurtautojas, nei piktas, ramiai eidavo miegoti. Tampiau as ji nabaga per visus specialistus, ir anoniminius alioholikus buvom aplanke, ir narkologiniam privaciai buvome nueje. As padariau viska, kad zmogui padeti. Bet esme yra tame, kad kisti privalo noreti pats zmogus, tiesiog jis tam privalo prisirpti. Tuo metu as to negalejau itakoti.

Manyje buvo ir yra labai issikerojes pareigos jausmas, kuriuo galima buvo lengva manipuliuoti, ta dviprasmiska situacija mane zude. Del skyrybu, kad kuo maziau traumuoti sunu kreipiausi pas psichoterapeuta, tuo paciu kalbejome apie mano busena. Sudeliojau akcentus, susivokiau savyje ir supratau, kad as ne vyras, o jis ne as. Tuo metu mano svarbiausia pareiga buvo MOTINA, zmogucio kuris turi ateiti, kuri reikia apginti no neigiamos itakos, o ne aukoti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 kovo 2011 - 18:04