Pasyvus namas ir jo variacijos VII

#73
QUOTE(mintas @ 2011 02 06, 16:52)
Dar vieną dlyką pamiršau. Tai langų tonavimas. Iš esmės, rytinės ir vakarinės pusės langus padengus veidrodine plėvele, nereikalingos saulės šilumos galima būtų išvengti gana stipriai.
Kategoriškai negalima tonuoti PN pietinėje pusėje asančių langų.


Rytiniai bei vakariniai langai nėra kuom tai išskirtinesni nei pietiniai, per juos irgi bus pritekėjimų, todėl tonavimas išspręs tik perkaitimo problemą ir minimizuos pritekėjimus verysad.gif neverta tonuoti - geriau ieškoti kompleksinių sprendimų žaliuzės/langinės.
Atsakyti
#74
QUOTE(mintas @ 2011 02 06, 16:39)
20%  nuo grindų kvadratūros.


Na, butukas tai taip, bet namo planelyje apie 10% tiktai. Bet nesunkiai galima pasiekti, kad vien pietinėje pusėje būtų apie 10% (visus langus darant iki ar beveik iki žemės) ir dar šiaurinėje 5%+ nuo kvadratūros. Tai bendroj sumoj prie 20 priartėčiau o gal labai pasistengus ir perlipti pavyktų smile.gif
Atsakyti
#75
Kad nereikėtų vargti ir skaičiuoti. Orientaciniai/vidutiniai/daugiau „laboratoriniai“ skaičiai (tik „sveikiems“ buterbrodams). Buterbrodas buterbrodui nelygu. Kartu paskaičiuoti daugelis skaičius įtakojančių veiksnių mūsų regionui.

U= x,xx W/m²K / R= xx,xx m²K/W / nuostoliai per atitvarą xx kWh/m² per šildymo sezoną:
1,5 / 0,67 / 115
1 / 1 / 76
0,8 / 1,25 / 61
0,33 / 3 / 25
0,25 / 4 / 19
0,2 / 5 / 15
0,17 / 6 / 12
0,14 / 7 / 11
0,12 / 8 / 9
0,11 / 9 / 8
0,10 / 10 / 7 .

Pritekėjimų skaičiavimai nesudėtingi- bet labai jau individualūs, ir nulemti begalės veiksnių. Sudėtinga tik pateikti panašų „suvidurkintą“ variantą.
Atsakyti
#76
Na, matau, kad reikia iliustruoti savo pasisakymą dėl žaliuzių. Aš norėčiau kažko tokio kaip šioje nuotraukoje: user posted image

Ar matote tuos mažyčius tarpelius tarp segmentų? Tai va, aš norėčiau, kad jie būtų šiek tiek didesni ir tarpo apačioje nebūtų, kai pradedi atidarinėti, bet kartu noriu ir kad jos būtų kaip įprastos apsauginės (pilnai susitrauktų).
Atsakyti
#77
QUOTE(Vilienė @ 2011 02 06, 16:09)
Rytiniai bei vakariniai langai nėra kuom tai išskirtinesni nei pietiniai


Ankstesniame mano laiške rastum atsakymą kur klysti.

Pasikartosiu. Vasarą pietinėje pusėje saulė būna aukštai, todėl nuo jos galima apsisaugoti stogeliu.
Rytinė ir vakarinė pusė saulę mato nuo pat horizonto (t.y. saulė į langus gali šviesti vos ne stačiai) iki pietinės pozicijos ir po to vėl iki horizonto (t.y. saulė į langus vėl gali šviesti vos ne stačiai) , todėl tiek rytinės pusės, tiek vakarinės pusės langų nuo saulės su stogeliais neapsaugosi.

QUOTE(Saldumynai @ 2011 02 06, 16:11)
Tai bendroj sumoj prie 20 priartėčiau o gal labai pasistengus ir perlipti pavyktų smile.gif


Maniau kad 20% yra daug, bet kai pamačiau architekto brėžinius, išsigandau kad saulės šviesos gali neužtekti.

Langų plotą mažinti galima, galima iš vis be langų daryti, bet ar tai būtų protinga? Negi norėtumėte pasistatę individualų namą, visą gyvenimą gyventi kalėjime be langų? (nors jau teko matyti skelbimus apie dirbtinius langus, kuomet statomas LCD TV vietoje lango ir per "langą" matai egzotiškiausių pasaulio kraštų peizažą. Bet natūralios šviesos vis tiek trūktų)
Čia prieš porą dienų buvo užvirusi diskusija dėl saulės tunelio statymo, ten kur neišeina pastatyti langų. Aš bandžiau įrodinėti, kad galima apsieiti ir su dirbtiniu apšvietimu, o Jūs mažindami langų plotą norite visas patalpas apšviesti lemputėmis.

Langų plotas PN atveju yra kompromisas tarp natūralios šviesos viduje ir šilumos nuostolių per juos. Kompromiso pavyks išvengti tik kai langų varža priartės prie R=10.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 vasario 2011 - 17:41
#78
O kas gali pateikti informacijos kokia šiai dienai mandriausio stiklo paketo, esančio PREKYBOJE užsienyje ir Lietuvoje, šiluminė varža?

Apie LCD langus irgi skaičiau. Aš mėgėjas nosį įsmeigti į stiklą, kai žiūriu, tai ką matyčiau? Ogi pikselius biggrin.gif kaip technologinė naujovė tai super dalykas, bet praktikoje sunkiai ras nišą.
Atsakyti
#79
QUOTE(mintas @ 2011 02 06, 18:37)
Ankstesniame mano laiške rastum atsakymą kur klysti.

Vasarą pietinėje pusėje saulė būna aukštai, todėl nuo jos galima apsisaugoti stogeliu.


Kad nepavyks šešėliavimo išspręsti stogeliais dar nereiškia, dar rytinė ir vakarinė saulė neduos pritekėjimų. Todėl kontroliuoti reikia ne stogeliais ir tonavimu, bet žaliuzėmis. Nes tonavimo plėvelė izoliuos saulę ne tik vasarą, bet ir žiemą.
Papildyta:
QUOTE(Saldumynai @ 2011 02 06, 19:58)
O kas gali pateikti informacijos kokia šiai dienai mandriausio stiklo paketo, esančio PREKYBOJE užsienyje ir Lietuvoje, šiluminė varža?


Kai ieškojau langų sau, prieinamiausi (kaina ne kosminė) buvo U~0,5. O išspausti iš paketo U~0,4 buvo įmanoma, bet jau labai brangu. Maždaug tokios gairės.
Atsakyti
#80
QUOTE(Vilienė @ 2011 02 06, 19:18)
Kad nepavyks šešėliavimo išspręsti stogeliais dar nereiškia, dar rytinė ir vakarinė saulė neduos pritekėjimų. Todėl kontroliuoti reikia ne stogeliais ir tonavimu, bet žaliuzėmis. Nes tonavimo plėvelė izoliuos saulę ne tik vasarą, bet ir žiemą.


Tai, kad ziema saule gana zemai, t.y. velai kyla ir anksti leidziasi, todel rytiniai ir vakariniai langai praktiskai tos saules ir nematys. O tiek kiek matys, tai tik katino asaros.
O vasarai panaudoti tonuojancias reflektines pleveles gal visai ir nebloga mintis, tik reikia jau tuomet ziureti, kad ir sviesos pakankamai i patalpa patektu.
Atsakyti
#81
QUOTE(Vilienė @ 2011 02 06, 17:09)
Rytiniai bei vakariniai langai nėra kuom tai išskirtinesni nei pietiniai, per juos irgi bus pritekėjimų, todėl tonavimas išspręs tik perkaitimo problemą ir minimizuos pritekėjimus verysad.gif neverta tonuoti - geriau ieškoti kompleksinių sprendimų žaliuzės/langinės.

Kas liecia langus ir pritekejimus, tai as vistik noreciau atskirti saules nama ir pasyvu nama.
Tai pakankamai skirtingos koncepcijos. Bandyti prikergti PN'ui saules namo sprendimus su saules energijos gaudymu yra klaida, ypac musu klimatui. Kad galetume realiai turet pritekejimus per langus, teks atsisakyt selektyviniu stiklu ir 3 stiklu paketu. Pasiliekant su saltais stiklais ziema pasidarom skyle sienoje, nes saule ziema pas mus sviecia itin retai ir itin skupiai. Vasara apgins stogas, viskas gerai, o ziema bus blogai.
Is patirties galiu pasakyti, kad per triju stiklu paketa su 2 selektyvais saule nieko gero neprisildo. Bandziau testuot ir pas save, net padetas tamsus objektas vos drungnas tampa puikiai svieciant saulei. Per paprasta paketa net naminiai gyvuneliai suranda silta zona ant grindu ir issitiesia pasimegaut.
As linkes vengti langu siaureje ir mazinti plotus vakaruose. Pietuose ziema kokia didesne vitrina nieko blogo nepadarys, o vasara vienauksciam namui be papildomu investiciju pagelbes teisingas stogo iskisimas uz sienos.
Daug efektyviau yra saugoti siluma, neisleisti is namu, nei bandyt ziema sugaudyt labai mazus pritekejimus, o vasara gintis nuo saules papildomai islaidaujant zaliuzems. Juk tokia ir yra PN koncepcija. Saules gaudyma siulyciau palikti saules namui.

Norint pagaudyt svaistomos energijos, regeneruokim siluma svaistoma prausiantis po dusu, pameistrejusieji neisleis ir 400Lt, kiti prasisuks uz 2000Lt su gatavu produktu. nepamirskim to paties rekupo, zemes vamzdzio. Tai, esu tikras, duos daugiau ir labiau apciuopiamos naudos.
Atsakyti
#82
QUOTE(sarune+ @ 2011 02 06, 20:22)
Tai, kad ziema saule gana zemai, t.y. velai kyla ir anksti leidziasi, todel rytiniai ir vakariniai langai praktiskai tos saules ir nematys. O tiek kiek matys, tai tik katino asaros.
O vasarai panaudoti tonuojancias reflektines pleveles gal visai ir nebloga mintis, tik reikia jau tuomet ziureti, kad ir sviesos pakankamai i patalpa patektu.


Kiek matys saulės - priklauso nuo realios situacijos (medžiai, kaimyno dangoraižis smile.gif ).
O katino ašaros bus tuomet, kada jų labiausiai reikia verysad.gif todėl gal verta bent tų ašarų neatsisakyti?
Ar tonavimo plėvelė nemažins patalpų apšviestumo? Žiemą, kuomet ir taip saulytės trūkumas, dar kentės ir nuo plėvelių...
Atsakyti
#83
QUOTE(Vilienė @ 2011 02 06, 19:18)
Kad nepavyks šešėliavimo išspręsti stogeliais dar nereiškia, dar rytinė ir vakarinė saulė neduos pritekėjimų. Todėl kontroliuoti reikia ne stogeliais ir tonavimu, bet žaliuzėmis.


Na vat ir atsakymas smile.gif. Žmogus mato tik tai ką nori matyti. Tai labai erzina skaitant didžiają dali "mindaugas7" komentarų. Šiuo atveju Jūs neketinat svarstyti stogelio klausimo, o iškart mąstot naudoti žaliuzes visiems langams, todėl net nekreipėt dėmesio į stogelius ir tuo neišskyrėt pietinių langų.

Vis tik vasarą aš apsauginėmis žaliuzėmis manyčiau netikslinga saugotis nuo saulės. Pietinėje pusėje esančius langus mano nuomone tikslingiausia apsaugoti juos paslepiant šešėlyje. Tai galima padaryti ir su žaliuzėmis, bet tik ne su apsauginėmis.

Noriu pabrėžti, kad žaliuzių naudojimas rytinėje ir vakarinėje pusėje mano nuomone yra protingas sprendimas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 vasario 2011 - 19:39
#84
QUOTE(Dario @ 2011 02 06, 20:30)
Is patirties galiu pasakyti, kad per triju stiklu paketa su 2 selektyvais saule nieko gero neprisildo.

Norint pagaudyt svaistomos energijos, regeneruokim siluma svaistoma prausiantis po dusu, pameistrejusieji neisleis ir 400Lt, kiti prasisuks uz 2000Lt su gatavu produktu. nepamirskim to paties rekupo, zemes vamzdzio. Tai, esu tikras, duos daugiau ir labiau apciuopiamos naudos.


Kaip bebūtų gaila - turiu su jumis sutikti verysad.gif praeitą sekmadienį atsistojau tamsiom kelnėm už vitrinos ir lauke, akivaizdus skirtumas vitrinos nenaudai, t.y. laukia staigiai juntama šiluma, kelnės limpa prie kojų, ko nepasakysi apie vitriną verysad.gif

Dušo, kanalizacijos šilumokaitis.
Ką daryti, jei visi sprendimai (rekupas, vamzdis, etc) jau priimti, ir beliko tik langai? Už keleto metų keisim dabartinius U~0,5 paketus į vakuuminius...tuomet pritekėjimai pasidarys labai ženklūs, todėl verta jau dabar numatyti langus potencialiuose kryptyse. Aišku šiaurė tik švaistys šilumą, bet vardan natūralaus apšvietimo verta turėti neišvengiamus, bent minimalius langus ir šiaurinėj pusėj.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2011 02 06, 20:37)
Vis tik vasarą aš apsauginėmis žaliuzėmis manyčiau netikslinga saugotis nuo saulės. Pietinėje pusėje esančius langus mano nuomone tikslingiausia apsaugoti juos paslepiant šešėlyje. Tai galima padaryti ir su žaliuzėmis, bet tik ne su apsauginėmis.

Noriu pabrėžti, kad žaliuzių naudojimas rytinėje ir vakarinėje pusėje mano nuomone yra protingas sprendimas.


Iš apsauginių žaliuzių tikiuosi ne tik saulės kontrolės vasarą, bet papildomos varžos ir sandarumo žiemą: saulei nusileidus, nebeturint natūralaus apšvietimo, žaliuzes bus nuleidžiamos vardan papildomos atitvaros.

Savam name stogeliais kontroliuosiu tik dalį IIa balkoninių durų, didžioji vitrina niekaip nepateks į stogo šešėlį - čia numatyta romanetė, pavėsis ir vitrinai ir lauko terasai.
Atsakyti