Pasyvus namas ir jo variacijos VII

Nėra jokio noro žmogų įžeisti, esame karštokai padiskutavę, bet įžeisti nenoriu. Jei vis tik pavyko - labai atsiprašau. Tema PN o ne dalyvių asmeninės savybės kaip kad išsilavinimas ir kvalifikacija, todėl pasistengsiu nekrypti nuo temos. Konkrečiai: radiatoriai yra "iškasena", tik vienoj vietoj vis dar lenkia grindinį - vonioje rankšluosčių džiovintuvas (gyvatukas). Tik čia galiu pateisinti radiatorių, ypač PN kur šildymo poreikis labai simbolinis ir negalime grindų laikyti taip šiltų kad numetus rankšluostį jis džiūtų. Todėl esu 99% už grindinį. Su šildymu spinduliais nesu susipažinęs, gal būt tai dar pažangesnis būdas.
Papildyta:


Kolektoriaus elektros suvartojimas yra visai kitos eilės dydis lyginant su siurbliu, nebent statyti specialų siurblį tik vandeniui šildyti. Pati įrangos kaina irgi kalba už kolektorius, todėl siurblys turi tik vieną pranašumą - darbą bet kokiu oru.
Papildyta:


"Ginčuose gimsta teisybė" - rusiškai skamba tiksliau, vertimas pažodinis. Jei ginčyjamės kulturingai tikrai bus naudos. Todėl linkęs tęsti, ypač jei lyg randame bendrų sąlyčio taškų bei tinkamą toną.

Teisingai. Be to, ir kitiems namams kai nėra labai šalta - nuostoliai nėra didelį. Todėl parenkant įrangos galingumą, patartina orientuotis tik į žiemos laikotarpį, kai tikrai šalta. Bet, norint įvertinti atsipirkimą - reik skaičiuoti viską, įskaitant ir vandens ruošimą vasara ir - vėsinimą.

Dėl saulės kolektorių žmogus labai gražiai buvo parašęs šildymo temoje:
(nuoroda--> <{POST_SNAPBACK}>)
Mano manymu, Lietuvoje tikrai neapsimoka.

Toje temoje kilo ir karštos diskusijos kuo geriau šildytis. (nuoroda--> <{POST_SNAPBACK}>)
Jei lyginti šilumos siurblius, išeina kad geriausia - vis dėl to žemė-vanduo. Pačio siurblio kaina yra ~10000 Lt mažesnė nei oras-vanduo, už tos pinigus įmanoma įrengti požeminį kolektorių. O privalumus žinote - daugiau nei dvigubai didesnis COP + nemokamas patalpų vėsinimas. Tačiau, tai galioja tik tiems, kur įmanoma įrengti požeminį kontūrą.

Už 200Lt nenoriu radiatoriaus, bet omeny turiu papildomą elektrinį teną. Juk įmanoma? Čia tik Daikin tenas 1750 kainuoja... Tų papildomų 2...2,5kW manau man užteks padengti šildymo poreikį, skirtumą tarp nuostolių ir pritekėjimų.

"Gerą ŠS": kiekvienas sprendžiame savo standartais. Nepeikiu Daikin, mažai studijavau, bet Sanyo eco CO2 patiko, manau jis geras, tik kaina - kaip minėjau. Bet mano atveju net 13600Lt nėra patrauklu.

COP svyravimai: PN susiduriam su tokia situacija, kad ŠS reikės tik prie neigiamų temperatūrų, mano atveju nuo -4C. Nenaudojant ŠS prie aukštesnių temperatūrų (nebus poreikio) vidutinis COP bus ženkliai mažesnis nei standartinio namo atveju. Tai ir noriu pabrėžti.
Papildyta:

Kadangi statau tik PN ir neturiu su kuo lyginti, belieka veikmė: jos "žvėriška" investicija svyruoja nuo 6 iki 14proc daugiau nei standartui. Tokio pabrangimo vadinti "žvėrišku" liežuvis nevirsta Jei lyginsime dėžutės kainą, kas įtariu padaryta veikmės atveju, bet jei galutinį variantą, su pilna apdaila - procentai tik mažės, nes apdaila vienoda abiems atvejams.

Va apie alternatyvą ir bandžiau parašyti: jei atmetame DHW ruošimą siurblys tik labiau praranda patrauklumą prieš tiesioginį šildymą elektra, dėl investicijų dydžio. Bet DHW būtinas, todėl atsiranda kolektorius. Savo atveju žadu kolektorių naudoti ir patalpų šildymui. Vėsinimui turiu žemės šilumokaitį, kurio elektros sąnaudos bus laaaabai mažos, niekinės lyginant su siurblio. Trumpai, reziume: ŽŠ+kolektorius+elektrinis šildymas galimai geresnis, pigesnis variantas nei siurblys. Mažesnės investicijos, mažesni atstatymo kaštai, pabrėžiu - tai taikytina tik PN, su mažu šildymo poreikiu.

Šiaip tai Vilienės atveju persiorientuoti į šilumos siurblį jau kaip ir vėlu, jis jau turi 3 tonų akumuliacinę, saulės kolektorius. Tad jo šilumos siurbliu tikrai niekas nesudomins . O šilumos siurblys kartais tikrai gali būti labai patraukliu. Mano minėtas kanalinis kondicionierius. Iš esmės keista, kad kanaliniai ženkliai brangesni už standartinius, tiesa pasakius kartais net kyla mintis, kad jei iki man jo prireiks (jei prireiks) ir kanaliniai neatpigs, reiks pirkti standartinį kondicionierių ir vidinį bloką kaip nors sukišti į ventiliacijos šachtą. Paprastas kondicionierius jau šiai dienai kainuoja apie 1500 Lt. Kai pažiūri, kad gražesnis radiatorius kainuoja apie 600 Lt, tai kondicionierius tikrai atrodo, kaip gera investicija šildymuisi.

Bet ir vėl, jei žiūrėt plačiau, tai reikia šildyti ir vandenį.

Ech, nenoriu apie tai dabar mastyti, man dabar aktualesnis klausimas kas geriau, akytbetonis ar fibo

Tiesa dar norėjau atkreipti dėmesį, kad šalčiausiai mėnesiais PN šildymui reikia apie 2-3 KW šilumos.

PN? atsiperkamumus skaiciojate, centus ziuryte - o PN statote is akytobetono ar fibo.. Nunu

Jei rimtai, tai iki nuėjau pas architektą mąsčiau apie 18 cm. silikatinius blokelius, architektas juos pastorino iki 25 cm, taigi mąstau kad padidėjusį storį galima išnaudoti papildomai šilumai. Projekte ant sienos numatyta 30 cm neoporo. Kame čia nesuderinamumas su PN? Gal jums paskaičiuoti sienų šiluminę varžą?

O jei mąstot, kad blokelių kaina bus per didelė, tai Vienas žmogus statydamas karkasinį namą vien ant medienos išleido kažkas apie 25 tūkstančius litų. Blokeliai skaičiavau, nekainuos brangiau.

Nevėlu nė minutę. Trūksta tik siurblio už realią kainą: kuom jis skiriasi nuo kondiškės ar oras-oras kad už jį prašoma dešimtim tūkstančių? Kol tiek kainuoja - elektra pigiau, kai atpigs iki realių 5-6tūkst. pirksiu negalvodamas. Bet techninės problemos su cop reikia spręsti, kol kas R477 (co2) vienintelė patrauli technologija už žvėriškus pinigus.
Papildyta:


Tas pats b... tik kitoj rankoj. Jums blokeliai reikalingi tik kaip nešanti konstrukcija o ne šiluminė atitvara. Todėl rinkitės pačius pigiausius ir pakankamą stiprį turinčius - kad galėtumėt naudoti kuo siauresnius. Net jūsų numatyti 18cm daugoka, o architekto 25cm tai visai pravalas .
Kažkurioj PN temoj buvau idėjęs nuorodą į PN kvartalą Gdanske, ten išorės sienoms(atitvaroms) panaudojo tik 12cm, o nešančias padarė pertvaras - 25cm. Tokiu būdu prie 12cm pridėjus 40cm šiltalo(ar 30) išorės sienos vis dar patraukliai plonos, bet labai šiltos.

Jo, pamenu tą nuorodą, bet man kaip tais norisi standartiškai, lauko sienos storos, vidinės pertvaros plonos .

Be to kaip ir vėlu ką bekeitinėti, projektas jau yra ir statybų leidimas jau išduotas. Dabar reikia tik su pamatais susitvarkyti ir blokelius išsirinkti. Pigesnis būtų akytbetonis, be to ir gerokai šiltesnis už keramzitbetonį, nors ir keramzitbetonis palyginus su silikatu šiltas. Bet neramina akytbetonio savybė kaupti drėgmę . Net ir EVOY taip mėgstama aliuminio folija negelbėja jei pav. padarai lauko temperatūrą +30 o vidaus +20, akytbetonyje pilna drėgmės . Fibo šiuo atžvilgiu žiūrisi ženkliai geriau, vien dėl to, kad jis kaip skelbiama marketologų reklamoje absoliučiai nebijo drėgmės, pilnai išdžiūna per kelias savaites, o akytbetoniui išdžiūti reikia pusmečio.
Papildyta:
spėju kad ne 40 cm . Restoj specialiai ieškojau, kas gali pasiūlyti storesnio apšiltinimo sluoksnio tvirtinimą nei 30 cm. Neradau .

paligink už kiek tada pirko ir dabartinia kaina

DAIKINAI turi tik 6 arba 9 kW tenus, matyt, paskaičiavo kad neapsimoka gaminti mažesnių, geriau reguliuoti galingumą pagal poreikį. O prie - 25"C poreikis karšto vandens ruošimui bei 6ildymui tikrai gali siekti tokių skaičių.
Spėju kad įtarėte kad šildytuvai yra įvairus, gaminami iš skirtingų medžiagų, priklausomai nuo paviršiaus temperatūros skiriasi jų didis ir, atitinkamai - kaina. (jau nekalbu apie apsaugas bei valdymo automatiką). Galima pvz. virduliuką pasidaryti iš dvejų skutimosi peiliukų (mintas, tikriausia, žino kaip tai daromą). Galima nusipirkti jūsų siūlomą už 200 Lt, tačiau dar reikės boilerio bei - sugalvoti kaip valdyti. Gal 1760 Lt kiek per didel4 kaina, bet tokia jau yra DAIKIN politika - kiek įmanoma mažinti standartinę komplektaciją ir "lupti" iš tų, kas panoro pasididinti galingumą "atsargai".

Kaip pabrėžiau kad COP=2.5, skaičiuojant vidurkį per žiemą. (Primenu kad Lietuvoje vidutinė žiemos temperatūra yra -9'C). Jei žiūrėti į šildymą atskirai, jūsų atvėjų COP bus mažesnis (nes žiema būna ir ~0'C), bet visai nedaug, spėju - ~2.3-2.4. Tačiau, jei sugebėsite taip gerai apšiltinti namą, jums labiau rūpės karšto vandens ruošimas, ir ne tik kai bus žemiau -4C, bet - visą šildymo sezoną ir net vasara, kai užeis lietus. O šiam reikalui vidutinis COP bus ~4. Ne visi žmonės tenkinasi 1m3 vandens per mėn. Prieš porą mėn. išnuomavau būtą jaunai porai, tai sunaudojo ~10m3 karšto ir ~16 šalto - kiekvieno poreikiai skirtingi.

Veikmės rezultatai yra žinomi, domina jūsų atvejis. Ir ne tiek dėžutės kaina, kiek langų, durų ir t.t. Dar geriau - galutinė kainą ir naudingas plotas.
Ir labai domina kiek gi jums visumoj kainos ŽŠ (pradedant grunto darbais ir baigiant ortakio pajungimu prie rekuperatoriaus).

Turite omenyje saulės kolektorių vandens pašildymui? Prie jo dar reikės sumanaus boilerio su elektros pašildymų. Kiek kainos kartu?
Elektriniai radiatoriai (ar grindinis šildymas) su reguliatoriais, su instaliacija, saugikliais ir t.t - irgi sudaro tam tikrą kainą. (tikiuosi, kad name nebus pirtelės, džakužį bei kitokių daug elektros naudojančiu prietaisų, kurie ir be elektrinio šildymo "suvalgys" visą išskirtą limitą, ir jums nereikės statytis galingesnės pastotės).
Tad, kiek , jūsų skaičiavimais, kainos šios 3 sistemos, ir koks bus bendras elektros sunaudojimas per metus?

P.S. nesuprantu kaip jus žadate vėsinti visą namą ŽŠ pagalba, juk anksčiau rašėte, kad bendras oro srautas bus tik 150 m3/h?

Truputi nuvylėte - toks "aršus" PNininkas, tikėjausi inovatyvesnių technologijų...
Nesenai buvo užsukęs kaimynas, pasakojo apie labai įdomią konstrukciją, gaminamą LV. Dideli sienų blokai, pilnu aukšto aukščio, gal kelių metrų pločio. Konstrukcija - EPS tarp OSB arba kažkokio metalo oksido plokščių, kažkas panašaus į skydinį namą. Namas turėtų išeiti tikrai šiltas(priklausomai nuo eps storio) ir sandarus - siūlių bus ne daug, jas tikrai įmanoma atlikti sandariai.

Matote kaip konstruktyviai klostosi mūsų ginčas
Tenai: kodėl 200Lt - tiek kainuoja el. tenas papildomai užsisakant nerūdijančio plieno boilerį su dviem gyvatukais, čia PL. Akivaizdus skirtumas nuo Daikin Čia nieko nuostabaus, panaši rinkodara "super bazinis variantas už super kainą" yra labai populiarus. Bet svarstau ir kitus variantus, pvz joninį šildytuvą.

Vandens ruošimą tikiuosi min 80proc išsispręsti kolektoriaus pagalba. Tai realu. Todėl siurblys čia nelabai imponuoja.

ŽŠ jau kainavo: stadija du vamzdžiai atvesti į rekupo patalpą, viskas įskaičiuota ~5000Lt. Tai kaina, už kurią bet kas gali tokį įsirengti, plius maniškis 1,5-2 kartus didesnis nei projekte. Realu reikiamą dydį įsirengti iki 3000. Kaip tik analogišką įsirengė kolega Joniškyje - kai skambins paprašysiu parametrų ir kainos, jis gal tiksliai žinos. Pajungimai: reikės dar vamzdžių iki rekupo d200 ~10m', sklendės su pavara valdymui.
Iškart atsakysiu į P.S. : 150m3/h yra žieminis režimas, kuomet rūpi nuostoliai dėl ventiliacijos. Vasarą debitą ribos visai kiti parametrai - rekupo sunaudojami kWh, garsas per difuzolius, vėjas kambariuose vienu žodžiu ne bėda bus ir 500m3/h tik kad ventiliatoriai pavežtų. O realiai daug nereikės: langai šešėliuojami, gartraukis šalina lauk per sieną - pritekėjimai minimum, sienų varža kaip saugo nuo šalčio taip ir nuo kaitros apsaugos, belieka ne kažkas - ŽŠ turi nesunkiai susitvarkyti.
Kolektorius: dabartinė vidutinė kaina yra ~100Lt už kolbą, todėl skaičiuoju kad 4,8kW nominali galia atsieis ~5000.
Sumanus boileris reikalingas bet kokiu atveju, ar siurblys, ar elektra+saulė, ar prieštvaninis KKK. Dar nėra galutinio apsisprendimo: ar multifunkcinė talpa(talpa talpoj; bendras tūris su 2 arba 3 gyvatukais) ar paprastas indas su trim išoriniais šilumokaičiais. Vis dar buriam, bet finansiškai tai 1500-3000. Pastebėsiu, kad šis įrenginys beveik nepriklausomai nuo šildymo šaltinio yra būtinas. Analogiškai ir grindinis - paklojom gal 500m' vamzdžio po 2,2Lt, dvigubai rečiau nei įprastai - kas 30cm(čia realiai sutaupėme dėl šildymo poreikio) tą patį tektų padaryti ir kitų šaltinių atveju. Kolektoriai dar nemontuoti, valdymas irgi.
Ne kartą rašiau, kad nėra tikslas pasistatyti už rekordiškai mažą sumą, bet taip, kad mėnesinės išlaikymo sąskaitos būtų rekordiškai mažos. Prabangos ir komforto sąskaita netaupau, bet noriu pažangių, atsinaujinančios energijos sprendimų - dujos kaip yra taip liks už gal 20m nuo pastato, tegul kremlių jomis šildo
Elektrinių radiatorių nebus - centrinis tenas su termofikato padavimu į grindis, tas pačias maitins saulė per akumuliacines - tiek kiek liks nuo DHW.
Pirtys ir džiakūžės: ne, nuosavo SPA turėti nesiruošiu, apsiribosiu dideliu prabangiu dušu. Įvadas irgi ne rankos storio, berods tik 10kW - su didele atsarga. Kas prie elektros tai planuose PV elektrinė, maitinanti 12V apšvietimą (LED ir halai). Dar minčių ir apie vėją yra, bet tai parodys meteorologinės stotelės sukaupti duomenys apie vėjuotumą.