Pasyvus namas ir jo variacijos VII

#433
QUOTE(mintas @ 2011 05 08, 13:46)
Wow, esu sužavėtas tokiu greitu ir gausiu atsiliepimu, pasirodo nemirė šis forumas, jam prijaučiantys pastoviai jį stebi, nors ir nesireiškia smile.gif. Dėkui visiems už atsakymą, ten kur sunku priimti sprendimą dėl informacijos stokos, labai gerai, kai yra kur tos informacijos pasisemti smile.gif.

"Biesas" kaip supratau pasirinkote juostinius pamatus? Tai iš tikrūjų Lietuvoje seniausi, labiausiai lietuviui pažystami pamatai, beje juos puikiausiai galima apšiltinti, problema tik viena, su jais sutaupyti tikrai sudėtinga, o kai biudžetas stipriai ribotas  norisi ieškoti alternatyvių pigesnių variantų. Nors iš kitos pusės, kadangi apie šiuos pamatus paklausk vos ne bet ko ir gausi išsamų atsakymą, kaip juos darytis, labai logiška tikėtis, jog galima stipriai pataupyti ant jų įrengimo darbų neprarandant kokybės.

Bet vis tik mano širdis labiau linksta prie polinių arba "švediškos plokštės" ir nors poliniai atrodo kaip ir patikimiau, PN atžvilgiu patraukliausiai atrodo "švediška plokšte".
Santykinai man neįdomu, man svarbu, kad visuma harmoningai įsilietų į biudžetą. Tuo labiau, kad kitais, o PN atžvilgiu svarbiausais, aspektais plokštieji pamatai be konkurencijos.
Mano atveju bus 24 cm storio blokeliai, taip kad rostverkas būtų reikalingas.
Super, įdomu būtų išgirsti daugiau informacijos. Kas atliko techninį projektą? Kokia projekto kaina? Kas vykdo pamatų įrengimo darbus? Kokia preliminari pamatų kaina sutarta? Kokie pamatų išplanavimai? smile.gif
Na nesu specas, kad galėčiau kvalifikuotai atsakyti, bet logiškai mąstant, tai rostverka galima nesunkiai apšiltinti vos ne betkada, šiek tiek sudėtingiau su grindimis, bet teoriškai mąstant, jas visas galima pakeisti nekenkiant pastatui, poliai savo darbą turėtų neblogai atlikti.

Plokštės atveju situacija prastesnė, prapuolus putplasčiui po plokšte, ją apšiltinti galėsi tik šiltinimo sluoksnį dėdamas ant viršaus, taip sumažindamas lubų aukštį, bei tokiu atveju niekaip nepavyktų išvengti šalčio tiltelių.

Bet gal geriau nesivelkime į šiuos filosofinius išvedžiojimus. Iš esmės kalbėdamas apie putplasčio suirimą, ar apie tai, kad jį gali suėsti pelės, aš rėmiausi "vbs" (viena bobutė sakė) informacija, ir kreipdamasis čia norėjau sužinoti ant kiek ji pagrįsta, ar čia tikrai yra pavojai, ar tai tik kitą apšiltinimo medžiagą pardavinėjančių marketologų dezinformacija.
Iš esmės tai nelabai norėčiau leistis į visokius filosofavimus. Kaip jau minėjau, labiau norėjau išgirsti praktikų pasisakymus šiuo klausimu, o iš mano, kaip ne šios srities specialisto pusės, ši informacija yra pakankamai tikėtina. Gyvi padarai siekdami susisukti lizdus gali ieškoti tam labiausiai tinkančios terpės, tuo labiau, jei kalba eitų apie žiemą, tai šiltesnės vietelės savo urveliui, nei putplastis šalia šildomo namo, pelės manau niekad gyvenime nerastų. Laikui bėgant tikėtina, kad urvų sistema plėstųsi ir jei imtume terminą, sakykim 50 metų, iš to putplasčio gali nieko nebelikti.
Sunku ką teigti apie ateitį, jos nesulaukus. Pasižiūri į tai, ką padarė Kubilius ir mąstai apie tai, kad jei daugiau tokių vyrų valdžioje, tai gal ir aš pats senatvės Lietuvoje nesulauksiu. Tada namo ne tik kad mano vaikams, bet ir man pačiam nebereikės. O jei prisiminsim apie tai, kad Baltarusijoje statoma atominė elektrinė 50 km nuo Vilniaus, tai gal iš vis, ne tik mano namo niekam nereikės, bet ir pats Vilnius bus negyvenama zona.

Dar kartą labai dėkoju visiems atsakiusiems. Jūsų atsakymai tikrai padeda apsispręsti.



15000 uz pamtus 230 m2 bendro ploto namui,pagal jus daug ar mazai?

Kas liecia pulistirola ir ziurkes,tai esu mates puiku pavyzdi pas tevus sodo namelyje palepeje.. Ten peles autostradas issigrauzusios lenktyniu zaisdavo.. Siektiek as ju prisibijau,bet sukandes dantis vistiek pulistirolinin nama statysiuos lotuliukas.gif
Pas mane kaip ir juostiniai,tik siektiek modifikuoti.Tai yra iskart si siltinimu,kuris tolygiai susijungs su sienu siltinimu. pamato varza R=6..
Atsakyti
#434
QUOTE(biesas66 @ 2011 05 07, 22:28)
O del pulistirolo devejimosi,tai mintis idomi.


Žemėje nežinau nei vienos medžiagos kurios neveiktų laikas. Skiriasi tik laiko tarpas, nors ir labai, labai ženkliai. Niekur neteko surasti informacijos, kaip putplastį veikia 100 metų.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2011 05 08, 12:52)
15000 uz pamtus 230 m2 bendro ploto namui,pagal jus daug ar mazai?



Vat, vat aišku, kad nedaug. Prieš pradėdamas namo projektavimo darbus primečiau, kad juostiniuose yra daugiausiai medžiagų, be to visur buvo teigiamą, jog rūsio įrengimas brangina namo statybas, tai juostinius pamatus išminusavau iškarto. Kai pradedi domėtis rimčiau, tai pamatai, kad ir tie poliniai pamatai gali kainuoti tikrai nepigiai. Tai tikrai glumina. jei iš pat pradžių būčiau žinojęs įkainius, gal ir su rūsiu bučiau namą suplanavęs, bet kai rūsio nebus tai ir juostinius pamatus įrenginėti kaip tais ranka nekyla. Jei jau įrenginėji juostinius pamatus, kvaila būtų neįrengti rūsį. Turiu vilties polinius arba plokščiuosius pamatus įsirengti bent jau ne brangiau nei juostinius smile.gif.
Papildyta:
Dėl pelių, tai užsienio forumuose teko rasti informacijos, jog pelės neįveikia tiktai metalo. Kilo mintis, kad gal dėl ramybės nusipirkti metalinį tinklelį nuo graužikų ir juo pamatus apsisaugoti g.gif ? Jei ši idėja pagrįsta, tuomet liktų tik vienas neatsakytas klausimas, putplasčio ilgaamžiškumas.
Atsakyti
#435
Suma 15000lt tai tikrai nera didele, tokios kvadraturos namui. Sakyciau net labai maza. Bet kvadratura dar nieko nepasako, neaisku kiek beginiu metru tokiam namui yra to pamato ir koks jis.

QUOTE(biesas66 @ 2011 05 08, 13:52)
15000 uz pamtus 230 m2 bendro ploto namui,pagal jus daug ar mazai?

Kas liecia pulistirola ir ziurkes,tai esu mates puiku pavyzdi pas tevus sodo namelyje palepeje.. Ten peles autostradas issigrauzusios lenktyniu zaisdavo..  Siektiek as ju prisibijau,bet sukandes dantis vistiek pulistirolinin nama statysiuos  lotuliukas.gif
Pas mane kaip ir juostiniai,tik siektiek modifikuoti.Tai yra iskart si siltinimu,kuris tolygiai susijungs su sienu siltinimu. pamato varza R=6..

Atsakyti
#436
QUOTE(sausas @ 2011 05 08, 14:41)
Suma 15000lt tai tikrai nera didele, tokios kvadraturos namui. Sakyciau net labai maza. Bet kvadratura dar nieko nepasako, neaisku kiek beginiu metru tokiam namui yra to pamato ir koks jis.

Cia iskaiciuota tik medziagos. uz darba nereikes moketi nes pats darysiu. Bet suma manau padori. pamato bus apie 80 beginiu metru.

O kas liecia rusi.. O nafig jo man reikia. Pasidarysiu po sandeliuku 6 m2 duobe ir bus per akis.
Atsakyti
#437
QUOTE(mintas @ 2011 05 08, 14:30)
Žemėje nežinau nei vienos medžiagos kurios neveiktų laikas. Skiriasi tik laiko tarpas, nors ir labai, labai ženkliai. Niekur neteko surasti informacijos, kaip putplastį veikia 100 metų.



Labai giliai žvelgiate, labai filosofiškai...100metų - abejoju, kad EPS aplamai sulaukė tokio amžiaus, todėl ir nėra jokios informacijos apie poveikį, o kitą vertus net jūsų vaikai tiek negyvens, todėl drąsiai galime apsiriboti penkiasdešimties metų laikotarpiu. Ir tai dar ne garantija, kad nenugriaus namo dėl technologinio, architektūrinio atsilikimo.
Atsakyti
#438
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 08, 14:58)
Labai giliai žvelgiate, labai filosofiškai...100metų - abejoju, kad EPS aplamai sulaukė tokio amžiaus, todėl ir nėra jokios informacijos apie poveikį, o kitą vertus net jūsų vaikai tiek negyvens, todėl drąsiai galime apsiriboti penkiasdešimties metų laikotarpiu. Ir tai dar ne garantija, kad nenugriaus namo dėl technologinio, architektūrinio atsilikimo.


Lengva kalbėti apie nugriovimą, o kaip man su banku atsiskaitinėti 45 metus už jau nugriautą namą g.gif

Norėtūsi ir po atsiskaitymo su banku namą dar šiek tiek paturėti. Todėl ir statau PN su perspektyva į ateitį wink.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 08 gegužės 2011 - 16:03
#439
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 08, 02:24)

drinks_cheers.gif Liuks. Galetumet pasigirti rezultatais bet jau įkeldama/as (sorry nežinau kaip teisingai kreiptis) nuotraukas


Namu temoje esu jis. O nuotrauku dar nera ka kelti, dar tik nustumde virsutini sluoksni ir veda inzinerinius tinklus, pirmadieni turetu pabaigti drenaza, o antradieni atkeliauja skalda.

mintas. Grindu plotas 155m2 + sienu uzimamas plotas tai plokstes bendras plotas be isorinio polistirolo apie 180m2. Po laikanciosiomis sienomis nusprendziau naudoti styrodura, o po grindimis EPS100. Pagrindui naudosiu 50cm storio sluoksni granitines skaldos. Zvirgzdas netinka nes sunkiai susitrombuoja.
Pamatus irengineja brigada dar niekada nedariusi tokiu pamatu (Vilienes pasiulita brigada uzsiemusi tai butu teke laukti menesi).
Pamatu plana padare konstruktorius pasikonsultaves su legalett atstovais. Viso namo konstruktyva padare uz 1500lt.
Kaina galutine neaiski, tik zinau kad i 30klt tikrai netilpsiu kaip Viliene, bet tiek kad planuodamas finansus tokiems pamatams skyriau 40klt tai rezervo turiu smile.gif
Atsakyti
#440
QUOTE(saule0803 @ 2011 05 08, 18:03)
Po laikanciosiomis sienomis nusprendziau naudoti styrodura, o po grindimis EPS100. Pagrindui naudosiu 50cm storio sluoksni granitines skaldos. Zvirgzdas netinka nes sunkiai susitrombuoja.


Kodel skirtingos medžiagos po plokšte? Juk plokštė slėgį paskirstys vienodai visam plotui, aišku bent teorinės deformacijos plokštėje yra galimos ir realios - kraštai truputi užlinks žemyn o vidurys išsipūs į viršų. Tai viena sąmatos didėjimo priežastis, kita - naudojat visai ne pigią skaldą. Kai ieškojau šilumokaičiui, prašė iki 100Lt/t. Bet nežinant jūsų situacijos sunku pasakyti ar verta ar ne išlaidauti skaldai. Aš apsiribojau žvyru, tas tik 250 už ~16m3.
Visas namo konstruktyvas už pusantros štukės yra normali kaina, net jei konsultavosi su legalett, kas abejoju kad nemokamai, tai yra visai gera kaina. Liuks, džiaugiuosi už jus, kad pasirinkote pažangius pamatus!
O dėl nuotraukų tai sprendžiu pagal save, kai sedejau ekskavatoriuje ne tai buvo galvoje ir padariau nepakankamai daug (čia MB spragsejo fotiku) todėl bent sau, kad nepamirštumėt kur kokie vamzdžiai ir pan. verta pasidaryti.
Atsakyti
#441
Mano pasirinktu variantu pamatu kaina nedideja, nes vietoj eps150 naudoju eps100 kur kainu skirtumas susidaro tikrai nemazas nes reikia virs 40m3. O ta skirtuma panaudojau isigyti kietaji polistirola. Kuris pagal teorinius skaiciavimus turetu neutraliziuoti teorini biggrin.gif islinkima.
O zvyras gerai susitrombavo? Nes akmenukai tai nera astriais kampais tai jie gali judeti. As tai pada galvoju daryti kaip daroma keliams. Jiem naudojama frankcija 0-44 arba 0-56mm Tokiu atveju gaunasi pats tvirciausias padas.

Atsakyti
#442
QUOTE(saule0803 @ 2011 05 08, 22:34)
Mano pasirinktu variantu pamatu kaina nedideja, nes vietoj eps150 naudoju eps100 kur kainu skirtumas susidaro tikrai nemazas nes reikia virs 40m3. O ta skirtuma panaudojau isigyti kietaji polistirola. Kuris pagal teorinius skaiciavimus turetu neutraliziuoti teorini biggrin.gif  islinkima.
O zvyras gerai susitrombavo? Nes akmenukai tai nera astriais kampais tai jie gali judeti. As tai pada galvoju daryti kaip daroma keliams. Jiem naudojama frankcija 0-44 arba 0-56mm Tokiu atveju gaunasi pats tvirciausias padas.


Kelių pagrindai turėtų būti skaičiuojami dinaminėms apkrovoms, kurių jusų pamatas tikrai neturės, todėl skaičiuojate su lb didele atsarga.
Taip, žvyras puikiai trambuojasi, juk kelio pagrinduose žvyrą pila prieš skaldą. Truputi vežiausi iš Vangų, tas su molio priemaiša tai labai puikiai tiko, o didžioji dalis iš nugriauto pastato, įtariu prismos - butent iš pamatų. Pasikonsultuokite su savo konstruktoriumi, gal būt skalda būtina dėl neatsparaus grunto, bet iš esmės gaunasi "sviestas sviestuotas" nes skalda dubliuojasi su plokšte, atlieka tą pačią funkciją.
Žvyrą tankinau vandeniu ir vibroplokšte, esmė palaikyti žvyrą sausą po pamatu, kad šaltis veikdamas vandenį nekilnotų. Todėl mano manymu galite atsisakyti brangios skaldos ir keisti pigesniu žvyru, nebent buvusioj pelkėj statotės.
Dėl EPS: styroduras tikrai ne pats pigiausias, esmė ką suskaičiavo konstruktorius. Kiekviena markė turi savo stiprį gniuždant, kurio negalima viršyti. Taip parenkamas EPS100 ar 150 ar kuris kitas. Man tik keistai atrodo skirtingų markių naudojimas po ta pačia plokšte, kuri vienodai paskirtys apkrovą, neskaitant nedidelių skirtumų dėl plokštės deformacijos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 08 gegužės 2011 - 22:14
#443
Na del to polistirolo markiu skirtumo tai daugelyje saltiniu taip siuloma naudoti. Tokiu atveju galima net atskirti grindis nuo laikanciosios dalies. Taip panaikinamas salcio tiltas nuo nesildomo garazo grindu. O Legaletas siule naudoti savo L formos eps200 ir grindims eps100.
Del skaldos tai pas mane gruntas smelis su molio priemaisomis, tai nera labai kietas. Todel pada darau tvirtesni.
Atsakyti
#444
QUOTE(Vilienė @ 2011 05 08, 22:13)
gal būt skalda būtina dėl neatsparaus grunto, bet iš esmės gaunasi "sviestas sviestuotas" nes skalda dubliuojasi su plokšte, atlieka tą pačią funkciją.


Žemė po pamatais turi labai gerai praleisti vandenį, kad patekęs ten vanduo greitai nubėgtų iki drenažo. Kuo stambesnė struktūra, tuo geriau tai bus atlikta, taigi čia dar vienas pliusas skaldai lyginant su žvyru, be jau minėto didesnio tvirtumo. Dar vienas dalykas, pamatų apsauga nuo kapiliarinės drėgmes, ir vėl skalda be konkurencijos prieš žvyrą. Bet skaldos mano nuomone tikrai nereikia didelio sluoksnio. Pora akmenukų virš žvyro ir gerai. Gal tik tai, kad jei toks mažas sluoksnis būtų, ilgainiui su drėgmės pagalba šie sluoksniai persipintų. Literatūroj rekomendavo skaldą atskirti specialiu audiniu, kad sluoksniai ilgiau nesusilietų.
Atsakyti