Indaplovės-7

Vis tiek juokingi tie prekeiviai
VarioSpeed - elementarus mygtuko paspaudimu įjungiamas intensyvesnio plovimo režimas, leidžiantis sutrumpinti plovimo laiką kiek padidinus sąnaudas. Aišku pavadintas gražiu marketinginiu pavadinimu. Kokios gi "tam tikros kokybės" reikalauja ši funkcija turbūt niekas nepasakys Apskritai nė kiek nenustebčiau, jei išardžius Electrolux'ą, Siemens'ą ar kokį Whirlpool'ą rastume 1/2 tų pačių komplektuojančių detalių

Nu tikras pokštininkas "Nenustebtų"

Na jūs čia pykstatės visi - "be argumentų" . Bent jau tokių, kuriuos suprastų absoliučiai žalia vartotoja Bet nauda to pykimosi yra: pasidariau išvadą, kad visi trys tie pagrindiniai gamintojai yra normalūs ir reik rinktis pagal pavadinimo skambesį - kas labiau patinka Man gražiausiai skamba siemens
Būkit geri, dar patarkit - nu labai mažas pasirinkimas tyliųjų indaplovių, tų mažiau 44. Jau pavargau ieškot Sakykit, koks tas indaplovės skleidžiamas garsas - palyginkit su skalbimo mašinos gręžimo funkcijos garsu, arba skalbinių džiovyklės garsu. Gal nėr taip garsiai ir nereikia man labai kreipti dėmesio į tuos decibelus
Labai jums ačiū už tai, kad esat. Simpl, nedink, labai padeda jūsų visų (dabar biškį pasipykusių) samprotavimai

yra tu indaploviu ir po 40dB. Apie garso stipruma jau kazkur diskutavom. Yra indaploves, kurios imituoja juros osima. 44 dB, tai kazkas panasaus i ramios juros osima uz 0,5km. Jei miegi kitame kambaryje uz 10m, tu ja girdi, bet ne ikyriai. uz keliu metru kazkas slama ir tiek. salia stovincio saldytuvo, kuriu garsas apie 40dB, jau negirdi. tie 4 Db skirtumas labai didelis, pvz. snabzdejimas apie 36 dB. Skalbiankes nuo 50-60dB, o grezia ir iki 70dB. Jei miegate ne tame paciame kambaryje 10m atstumu, 44dB galima kenteti, jei daugiau-46-47 dB, jau gali reikti duris uzsidaryti.
Demesio-nupylimo vandens slanga isitaisykite kuo zemiau, naudodami peraukstinima arba geriausia atskira nupylimo taska, nes jeigu jungsite aukstai prie kriaukles, gali girdetis ikyrus vandens nupylimo garsas.
Papildyta:

dar cia toks modeliukas yra Siemens SN46T590SK, jei negasdina nerzaveikos spalvos priekis. gana tylus aparatas - 40dB

1. tą patį mačiau dar sausį, cituoju "produkta issirinkau, tuo dalyvavimas sioje temoje neuzilgo ir baigsis, nebent iskils kokiu niuansu. Laikas siuo metu brangiausias dalykas ir nemanau, kad kas tiek moketu man uz konsultavima, kad sutikciau dirbti" - ilgokai užtrukai, ar tiesiog laiko daug laisvo atsirado?
2. taip, mano klaida, per skubėjimą - 55-65 laipsniai buvo senesnėse bsh indaplovėse, paskutiniu metu jau yra 45-65. bet fakto, kad bsh naudoja 3 auto programas (35-45, 45-65 ir 65-75), nepaneigsit? Tai kurgi čia "automatika", jei reikia rinktis iš 3?
3. Dėl technologijų tai aišku reikėtų pasikapstyti istorijos archyvuose, bet bent du vartotojams svarbius technologinius dalykus tikrai pirmas įdiegė electrolux - informacinį spindulį ant žemės pilnai įmontuojamose indaplovėse ir 3-in-1 funkciją, kas vėliau atsirado ir BSH'e, tik su savo logikos trūkumais (auto all-in-1). Ir nereikia pamiršti paskutinio electrolux patobulinimo - padidinta talpa 60 cm indaplovėse, ką manau su laiku išvysime ir bsh'e, ir jau ne kartą įsitikinau didesnės vidaus erdvės privalumais pats. Lygiai taip pat BSH sugalvotos technologijos keliauja pas kitus gamintojus, vieni kitus kopijuoja. Tiek electrolux, tiek bsh yra dideli koncernai, daugybę pinigų investuojantis į technologinį produktų vystymą, taip pat jų kokybės užtikrinimą, todėl kalbėti kuris yra technologijų lyderis ar kurio produktai yra patikimesni iš tikro neetiška, nes nėra vienos tiesos.
4. taip, pas bsh pasirinkimas skurdus, nes kaip ir minėjau, jie daugiau orientuojasi į 60 cm (vakarų europoje paplitusį) standartą, o rytų rinkose populiarus 45 cm segmentas (dėl mažų virtuvių posovietinėje erdvėje) pas juos visiškai nevystomas ir netobulinamas. O 45 cm indaplovėse (vistiek visada rekomenduoju rinktis 60 cm, nebent iš tikro niekaip neužtenka vietos) electrolux'ui šiuo metu rinkoje nėra lygių.



kokios gi tam tikros kokybės iš indaplovės reikalauja intensyvaus plovimo sistema? tai jau taip, iš tikro "ne tušti plepalai"
su energy save funkcija lygiai taip pat galima sutrumpinti bet kurios programos laiką ir be to dar sutaupyti energijos. Variospeed tiesiog padidina vandens padavimo intensyvumą ir temperatūrą - ko pasėkoje turim didesnes vandens ir energijos sąnaudas. ar ne taip? Kam to reikia? Jei turiu daug indų ir stipriai užterštų - palauksiu tas dvi valandas su įprasta programa. Jei turiu mažai indų, ką tik naudotų - naudosiu 30 min. programą, kuri electroluxe tikrai gerai išplaus su 60 laipsnių vandeniu (vs. 45 bsh'e). Tai tiek čia tų argumentų apie šią "išskirtinę" funciją..

Nemaniau, kad meilė electroluxs'ui galli taip užgožti loginį mastymą
Ar sunku suprasti kad anot specialisto dujokaukės "marketinginis pribumbasas Vario Speed" " tiesiog padidindamas vandens padavimo intensyvumą ir temperatūrą (anot kettis)" reikalauja papildomų resursų iš indaplovės pompos ir visos sistemos. Jos turi tam tikrą rezervą leidžiantį paleisti maždaug dvigubą slėgį. Ar čia reikia daugiametės patirties ir specialaus išsilavinimo ponai patarėjai?
Deja skeptikus galiu nuvilti: mes prekiaujame ir BSH ir Electrolux-AEG. Beje pastarieji atstovaujami plačiau. bet realybė yra tokia, kokia yra.

O kokį rezervą turi Electrolux indaplovė, turinti beveik 2h trukmės ilgio intensyvaus plovimo programą (o ne sutrumpintą)? 5x? 10x?

Beje, taip ir nesulaukiau praktika pagrįstos informacijos, kuri mazgas greičiausiai suges Electrolux indaplovėj. Pradėčiau morališkai ruoštis iš anksto

O kol kas - veikia ir tiek. Lygiai taip pat kol kas veikia ir lenkiška (?) Siemens skalbyklė, ir turkiškas Bosch šaldytuvas (apie kurį jau irgi prisiskaičiau siaubo istorijų).
Tikiuosi artimiausiais metais neteks remontuoti nė vieno iš jų

1.na uztruko, jau penktas menuo eina, bet indaploviu karta dar nepasikeite per ta laika, po tiek info prisirinkau apie siemens,kad gaila tiesiog nepasidalinti. Laiko katastrofiskai maza, na bent zinute parasyti viena kita -daug neuzima, bet cia tikriausiai jau priklausomybe kartais atsiranda.but gerai, kad kas nors kazkiek moketu.
2.manau kad automatines del to, kad neskiria, kokio atsparumo indai sudeti, kito paaiskinimo neturiu, nes stiklui plauti paprastai naudojama pazeminta temperatura. o jei jau automatine, tai indu kieki pati pasiskaiciuoja
3.kokia cia technologija-lempute ideti? ar jus suprantate, ka nusako zodis "technologija"-pasieskokite internete. Taip, technologijas gali vieni nuo kitu kopijuoti, bet siuo atveju kopijuojami tik nereiksmingi navarotai. Kiekvienas gamintojas stebi konkutentus ir paprastai nenori atsilikti, taip kad pas visus greiciau ar leciau atsiranda tie patys dalykai , tik kitu pavadinimu.
Klausimas: ar jus rasite elektrolux daliu automobilyje? Bosch manau nera nei vieno europoje pagaminto automobilio, kuriame nerasite bosch logotipo ir ne ant apdailos detaliu, o ant tu agregatu,kuriems pagaminti reikia tikrai tureti aukstu technologiju, pvz. oro mases matuokle, dyz.auksto slegio kuro siurblys, purkstukai, cia jums ne indaplovei siurbli pagaminti, ji yra didziausia automobiliu detaliu tiekeja pasaulyje ir baigiasi medicininia iranga, elektronika. Na nezinau apie ta talpa, nes indaploviu litrais nematuoja, kap saldytuvu. Matuoja indu komplektu skaiciumi, kai to komplekto dydzio standartas labai pasenes, bet noreciau atkreipti demesi i tai, kad pvz.siemens ir bosch seniai jau raso 13 indu kompl. skaiciu, kai kitu gamintoju 12. O katras cia modelis elektrolux talpus ir kiek jame telpa komplektu? nes oficialioje svetaineje giriamas talpumu ESL66060R tik 12 komplektu talpina. bijau, kad jus apart electrolux gamintojo daugiau nieko nezinote, matosi, kad ne vartotojas, reiktu tikrai konkurentu produkcija geriau pastudijuoti, nes tiesiog geda, cia makaronus galite tik moteriskem ant ausu kabinti ir tai ne visoms. As nesakau, kad electrolux blogai, ji lyderiauja buitines technikos gamintoju tarpe, bet man tikrai neetiska butu lyginti siuos koncernus pagal technologinius pasiekimus ir gaminiu asortimento ivairiapusiskuma. Tai tikrai skirtingo kalibro imones. Jus tikrai neatsivertete bosch ir siemens oficialiu svetainiu ir nepasidomejote ju veikla, atsidarykite bent lietuviskas bosch saita: http://www.bosch.lt/...tml/734_721.htm . Ar jums sako ka nors "Robert Bosch" 300 000 darbuotoju ir kasmetine 50 mlrd euru apyvarta? si kompanija papuola i pasaulio didziausiu kompaniju 100, lyginant su electrolux, tai 6 kart didesne kompanija pagal darbuotojus ir apyvarta, jau as nekalbu apie gaminiu ivairiapusiskuma ir t.t.
Siemens dar didesne kompanija : 400 000 darbuotoju ir 80 mlrd apyvarta, sios kompanijos metu pelnas toks, koks visos lietuvos deficitinis biudzetas Apie kompanija, kokiom technologijom uzsiima, skaitykit oficialiam puslapi, galiu tik pasakyti , kad skirtom ir kosmosui. Cia su neapsiskaiciusium zmogum diskutuot beviltiska.
4. nezinau sito, nes 45cm nesirinkau
5. programos jau minejau, kad gali but panasios , tik kitu pavadinimu
6. Jus klystate: "vario speed" funkcija sirta ne taupyti vandeni ir energija, o greiciau isplauti. Ir is kur gali atsirasti didesnes elektros ir vandens sanaudos, jei tas pats procesas vyksta trumpiau, kad ir padidintom energijos sanaudom, cia jums kaip paprastas klausimas: dega 50w lempute 2 h, ar ji sunaudos daugiau energijos, jei isuksime 100w , bet svies 1h?

1. tame ir problema, kad indaplovių gamintojai toliau įsikandę 1970'aisiais sukurtą indų standartą, kuris realiai su šių dienų indais visiškai nieko nebereiškia, nes praktiškai niekas tokių indų nenaudoja. naujose electrolux indaplovėse yra 10 litrų daugiau vidaus tūrio ir 4 cm daugiau erdvės į aukštį, kas leidžia įdėti daug didesnius, nestandartinius indus. Juokingiausia, kad teko matyti tyrimą, kur į bosch 14 deklaruojamų komplektų indaplovę tik kas penktas vartotojas sugebėjo tiek ir sudėti. O jei naudoti ne "standartinius" indus, tai išvis klausimas ar tilps bent 10. Juk žmogui svarbu ne kiek komplektų "popieriuje" talpinančią indaplovę jis nusiperka, o kiek realiai galės sudėti savo turimų/naudojamų indų. Plius electrolux satelitinis purkštukas padidina vandens srovės padengiamą plotą, tai puikiai išsiplauna net ir netvarkingai sudėti indai - tą ne kartą patikrinau savo kailiu, kai vaikų bet kaip sumesti indai vistiek išsiplauna puikiai. Dėl to ir turi electrolux reallife serija vokiečių LGA instituto išduotą "Fit for daily use" sertifikatą, kai indų išplovimas yra testuojamas su šiuolaikiniais indais (pvz. plastikiniais indais, kurių nėra "standartiniame" komplekte) ir kasdienybei priartintu užterštumu maisto likučiais.
2. nereikia suplakti skirtingų dalykų į vieną vietą - Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH, užsiimanti buitine technika, turi 43.000 darbuotojų ir apyvartą 9 mlrd. eurų, electrolux turi 52.000 darbuotojų ir 12 mlrd. apyvartą. Bosch ir siemens turi atskirus padalinius užsiimančius automobilių dalimis, grąžtais, medicinine įranga, telekomunikacijomis ir t.t. Norit pasakyti, kad tie patys R&D skyriai dirba ir ties buitine technika, ir kitomis sritimis?..

1.su tais standartais komplektu skaiciumi tikra nesamone, parasytu dar litrais, butu aiskiau,kiek gali papildomai puodu ant virsaus sukrauti. Taciau jeigu yra toks standartas, tai manau visi gamintojai jo laikosi ir jei netelpa 13 komplektu , tai ir neraso, nes tuoj bus kitu konkurentu uz skleidziama neteisinga informacija. Logiskai mastant butu taip ir as netikiu, kad electrolux giriasi, kad ju indaplove talpesne uz kitas, o raso tik 12 komplektu. Jeigu taip, tai tegul deklaruoja turius ir tada vartotojui bus aisku ir tikesime.
2. Kaip tik tai ir norejau pasakyti, kad visi skyriai dalinasi informacija, nes technologijos gali buti artimos ir patirti perduoda kitiems. Visose didelese kompanijose vidiniais resursais naudojamasi tarpusavyje ir jie kuriami tam, kad palengvinti ir apimti kuo daugiau pagal poreiki reikalingu sriciu. Pvz. Bosch specialistai kiekviena diena uzpatentuoja apie 20 nauju patentu. Ir butu labiau negu juokinga netiketi, kad savo technologiniais sprendimais nepasidalintu su kolegomis, o juos tik pardavinetu kitiems . Jeigu vienas bendroves padalinys rado kazkoki patobulinima elektros variklyje, voztuve ar elektronikoje, tai tikrai ta patirti perims ir kiti padaliniai. Tokia yra biznio filosofija. Taip gimsta ir laboratorijos ir bankai ir logistikos sistema, kad butu operatyviau, efektyviau ir pigiau kompanijai gyvuoti. Ir daznai buna, kad ta sistema veikia tik isskirtinai sau.

Gal padėsite man išsirinkti indaplovę? Renkuosi tarp F65011VI ir ESL65070R.
Arba gal verta dėmesio dar kokia nors už panašią kainą (ieškau iki 1500 Lt)?

tai va tame ir reikalas, kad tie 13 komplektų yra 1) teoriniai/standartiniai/senoviniai ir 2) susideda tik jei dedi tiksliai pagal instrukciją ir tokius indus, kokie naudoti standarte. O kai žmogus deda namie indus, gi į instrukcijos nevarto esu įsitikinęs 99%, kad į 13 komplektų bsh sudėsi ne daugiau nei į 12 komplektų electrolux'ą. tai kokia prasmė tų komplektų skaičiaus? vidaus erdvės litrais pas electrolux realiai daugiausiai tarp 60 cm pločio indaplovių, tik neatkasu kur tai skaičiau. Na, bent dėl komplektų skaičiaus kaip rodiklio manau sutariam
Papildyta:

F65011VI senas modelis, ESL65070R vienintelis minusas - nėra ekranėlio, bet ne visi jo ir pasigenda. o šiaip yra visos reikalingos programos (eko, intensyvi, auto, stiklas, greita), iš funkcinės pusės labai geras modelis.